Альтернатива-2

[Evgeniy_RUS]

да, я про валы. про винт в курсе...

[Trudogolik]

А какая разница? Хоть струна, хоть винт, хоть вал, при натяжении ведут себя одинаково

[mirage-net]

Доброго времени суток!
Огромное спасибо Николаю за такую подробную инструкцию по изготовлению ЧПУ в домашних условиях. Это просто шедевр!!! Тоже решился сделать себе станок. Тему изучил очень внимательно и не один раз.
Что уже есть:
1) Вал ф20мм - 600мм х 2шт (ось X)
2) Вал ф20мм - 520мм х 2шт (ось Y)
3) Швелер 40х80х40х4мм - 1000мм (основание X)
4) Пруток ф12мм(Д16Т) - 1000мм (для стоек шаговиков)

Как я понял на ось Y и Z лучше не использовать сдвоенные модули, а ставить укороченные (они дают самое большое расстояние между центров подшипников). А на ось Х тоже лучше ставить укороченные модули? Или оставить стандартные? И на ось Y может тоже лучше стандартные? На ось Z нету валов ф12-13мм, но есть ф16мм - 220мм х 2шт. Надо будет при ф16мм на оси Z менять валы оси X на ф25мм?
Теперь по корпусу ... Есть возможность купить полосу 120х10мм или заказать детали на лазерной резке. Мне кажется, что там получится точнее чем я сам на коленке разрежу лобзиком. Или я не прав? Просто никогда не имел дело с раскроем на лазере ... И если резать там, то можно и отверстия сразу лазером прорезать? Или лучше все-таки самому сверлить (станка нет, но есть китайская сверлильная стойка на трубе ф25мм, хлипкая...)? На производстве сказали что точность вроде как до 0,1 ... То есть если указано отверстие 4,2мм то так и будет 4,2мм. Или может лучше отверстия заказать меньшего диаметра чем нужно, а потом сложив две детали рассверливать до нужного диаметра одновременно?
Заранее благодарен за советы!

З.Ы. А с чем связано такое большое расстояние от верхнего края основания оси Х до нижнего края стола и нижнего края верхней грани швелера? Вроде как на этом основании ничего кроме шляпок болтов крепления модулей и гайки ходового винта торчать не должно (6-7мм).

[delta24]

Я тоже не спешно начал повторять его же Альтернативу но так как это мой первый станок то решил его делать из фанеры палубной. Посмотрим что выйдет.
На данный момент имеется три двигателя FL42STH47-1206A
В качестве валов шпилька М8
Контроллер TB6560 Китайский красный на три оси
В программе Mach3 запустил двигателя но так пока не особо раздуплился как настроить двигателя непосредственно но радует то что координаты поехали и движки закрутились. Три года бился над ними.

[mirage-net]

В качестве валов шпилька М8

Наверное в качестве "ходовых винтов"? В качестве валов шпилька М8 (да и любая другая шпилька) очень проблематична ...
З.Ы. И правила форума надо читать (пункт 3.3.11).
ЗЗ.Ы. Хотя я сейчас сам нарушаю пункт 3.3.13

[delta24]

в качестве "ходовых винтов" да верно

[mirage-net]

в качестве "ходовых винтов" да верно

Если уж использовать строительные шпильки в качестве ходовых винтов, то лучше взять М10-М12, а концы обточить (как именно было в теме). Так и скорость будет побольше и крепить их в подшипники удобнее...

[delta24]

задумаюсь.

[mirage-net]

Еще вопрос появился. С чем связано решение крепить SHF20 к боковинам портала болтами с гайками, а не просто болтами нарезав резьбу в отверстиях боковин портала? Ведь в первом случае мы теряем 15мм хода по оси Y (две шляпки болта M6 по 6мм и две шайбы по 1.5мм), в них будут упираться опорные модули SC20UU. Или с резьбой менее надежно будет?

[UAVpilot]

А как нарезать в отверстиях самоконтрящуюся резьбу?..

[mirage-net]

А как нарезать в отверстиях самоконтрящуюся резьбу?..

Ну в "гайках с контрящим кольцом из нейлона" тоже не резьба особая, а кольцо полимерное стоит. Есть болты самоконтрящиеся или можно использовать клей/лак/краску.

[UAVpilot]

Резьба не особая, но нарезать её с таким кольцом не получится. (какой смысл цепляться к словам?)
Да и в стальных гайках резьба попрочнее будет, чем в ал. сплавах, а тянуть там надо прилично.

[mirage-net]

Резьба не особая, но нарезать её с таким кольцом не получится. (какой смысл цепляться к словам?)
Да и в стальных гайках резьба попрочнее будет, чем в ал. сплавах, а тянуть там надо прилично.

Да я к словам не цеплялся (просто добивался однозначного понимания мною проблемы). Гайка DIN985 М6 имеет 4мм резьбы. Стойки портала 10мм резьбы. Я думаю примерно одинаково по силе затягивания будет, на износ дюраль конечно хуже стали, но каждый день закручивать\откручивать крепление не надо. Вместо контрящего кольца достаточно после юстировки намазать болт клеем\краской и закрутить один раз. Жалко терять 15мм хода, поэтому и задал вопрос. Если Ваш опыт говорит, что мои рассуждения неверны, я готов смириться с этой потерей...

[UAVpilot]

Ал. сплав какой? Если какой-нибудь АД31 (самый распостранёный для профилей, Трудоголик из него делает), то резьба там будет фактически одноразовая, чуть перетянул - на выброс. Если Д16Т, то в принципе годится, но профиль из этого сплава поискать придётся и стоит он заметно дороже.

[mirage-net]

Ал. сплав какой? Если какой-нибудь АД31 (самый распостранёный для профилей, Трудоголик из него делает), то резьба там будет фактически одноразовая, чуть перетянул - на выброс. Если Д16Т, то в принципе годится, но профиль из этого сплава поискать придётся и стоит он заметно дороже.

Детали корпуса буду заказывать на лазерной резке из листа Д16Т 10мм (кроме стола, на стол 12мм пойдет). Если АД31 такой мягкий то почему все детали осей Y и Z между собой соединяются на резьбе нарезанной в пластинах? Что нагрузки на горизонтальные пластины оси Y меньше?
Хотя делать наверное буду как все с гайками (заодно удобнее будет датчики нуля и стопа по оси Y расположить). И еще по поводу штифтов ... Нужно штифтовать только держатели на оси X или все? Одним или двумя штифтами на держатель вала? Не нужно ли штифтовать все соединения после юстировки? Просто это мой первый станок и прочитав эту тему несколько раз все равно остались не понятные моменты.

[Fiks]

У меня болты в портал не упираются, подобрал в размер. В крайнем случае, можно лишнее отрезать.

[mirage-net]

У меня болты в портал не упираются, подобрал в размер. В крайнем случае, можно лишнее отрезать.

интересно это как??? Модули SC20UU у меня стоят впритык к сторонам основания оси Y. Соответственно все что выступает внутрь от стоек портала ограничивает перемещение. Там будет торчать либо шляпка болта либо гайка (если исключить вариант резьбы в стойке портала). Можно конечно взять винты DIN965 с головой впотай, но не знаю как это скажется на возможности юстировки...

[Trudogolik]

О какой юстировке речь?
Отверстия для валов для того и сверляться насквозь в пакете из 2-х боковин, чтоб ничего не пришлось юстировать.
Я перешел на опорные блоки SC20SUU(SC20VUU), им болты не мешают.

[UAVpilot]

Если АД31 такой мягкий то почему все детали осей Y и Z между собой соединяются на резьбе нарезанной в пластинах? Что нагрузки на горизонтальные пластины оси Y меньше?

Просто АД31 заметно дешевле и более распостранён. Резьбы в этих пластинах сделаны в торце - это больше 10-12 мм. Ну и других вариантов нет.

интересно это как???

У меня стоят болты с обычной шестигранной головой, толщина головы + шайба - примерно 4 мм. При этом у меня скорее пластина Z упрётся в боковину Y, чем что-то в эти головки болтов.

[mirage-net]

О какой юстировке речь?
Отверстия для валов для того и сверляться насквозь в пакете из 2-х боковин, чтоб ничего не пришлось юстировать.
Я перешел на опорные блоки SC20SUU(SC20VUU), им болты не мешают.

Ура, Николай вернулся!
Ну это мой первый станок, и про юстировку я знаю лишь то, что Вы описали (там про это место ничего не сказано, но вдруг тоже надо) ... Про узкие модули, так как на мой первый пост ответа не последовало, я для себя предположил, что на оси Y длинные модули заменили на узкие для того, чтобы увеличить "базу" без переделки основания (в те же отверстия крепить). И что стандартные модули за счет крепления на 4 болта использовать лучше (при одинаковой ширине основания, разница "базы" между узкими и стандартными по середине подшипников 1мм). Если это не так, то еще не поздно мне все переиграть. По поводу "пакета насквозь", так как я собираюсь заказывать "лазерный раскрой", отверстия тоже планировал во время резки делать. Хоть там и обещают "точность" не больше "десятки", при отсутствии нормального сверлильного станка думаю у меня самого еще хуже выйдет. Или может лучше на резке сделать отверстия не 20мм, а 18мм и потом уже пакет из двух пластин за один проход рассверлить ступенчатым сверлом до 20мм??? В этом случае (наверное) уход отверстия от вертикали (без станка) будет минимальным?

У меня стоят болты с обычной шестигранной головой, толщина головы + шайба - примерно 4 мм. При этом у меня скорее пластина Z упрётся в боковину Y, чем что-то в эти головки болтов.

Померил стандартные болты 4мм шляпа + 1,5 шайба (может есть и тоньше) выходит 11мм в сумме ... И у меня модули впритык к граням оси Y.

[Trudogolik]

Не знаю кто вам пообещал сделать лазерный раскрой листов большой толщины, я не смог найти того, кто на лазере дюраль толще 6 мм кроит.
Если болты мешают - сделайте их впотай, сверлом на 10 мм углубите отверстия в плите, я обычно так стол креплю.
Шайбы под винты в этом случае не ставлю.
По сверлению - все подробно описано в теме, повторяться не буду.
Если сомневаетесь в прочности АД31Т1 - сверлите отверстие под резьбу глубиной 20-25 мм и нарезайте резьбу не 5 витков, а 15-20.

[mirage-net]

Не знаю кто вам пообещал сделать лазерный раскрой листов большой толщины, я не смог найти того, кто на лазере дюраль толще 6 мм кроит.
Если болты мешают - сделайте их впотай, сверлом на 10 мм углубите отверстия в плите, я обычно так стол креплю.
Шайбы под винты в этом случае не ставлю.
По сверлению - все подробно описано в теме, повторяться не буду.
Если сомневаетесь в прочности АД31Т1 - сверлите отверстие под резьбу глубиной 20-25 мм и нарезайте резьбу не 5 витков, а 15-20.

Ну серьезных контор несколько (ссылок давать не буду, яндекс находит легко), там проблема в минимальном заказе 50-60т.р. и только безнал и юр.лица. Мне дали возможность "присоседиться" к большому заказу от одной конторы.
Про станок известно, что немецкий и вот:
Лазерная резка листов черной стали толщиной до 25 мм.
Лазерная резка нержавеющей стали до 15 мм.
Лазерная резка деталей из алюминия до 14 мм.
Минимальная толщина листа - 0,5 мм.
Повторяемость деталей до 0,1 мм.
Максимальный размер обрабатываемого листа - 1500х3000 мм.

Про опорные модули... Что все-таки лучше ставить (при условии одинакового расстояния между центрами подшипников) стандартной длинны или укороченные.

[Trudogolik]

Что есть под руками то и ставьте, подшипники в опорных блоках одинаковые, сам подшипник в опорном блоке стоит без люфта, так что разницы практически нет.
Только не ошибитесь с чертежами, они есть и под стандартные или под укороченные, эти подходят и под удлиненные, которые с двумя подшипниками.

[mirage-net]

Что есть под руками то и ставьте, подшипники в опорных блоках одинаковые, сам подшипник в опорном блоке стоит без люфта, так что разницы практически нет.
Только не ошибитесь с чертежами, они есть и под стандартные или под укороченные, эти подходят и под удлиненные, которые с двумя подшипниками.

Чертежи я сейчас на основе Ваших рисую в солиде с незначительными изменениями (для резки требования к файлам такие), так что могу заложить и узкие и стандартные. Под рукой у меня только 4шт. SC20UU для основания портала, 4шт. SC16VUU и еще 4 двадцатых буду заказывать (вот и спрашиваю, что лучше SC20UU или SC20VUU заказать, по цене одинаково). Если укороченные не хуже, наверное их закажу. Тогда базу Y можно еще расширить, если укороченные поставить с вылетом и добавить боковины 4-5мм для жесткости (как вы обмолвились выше в теме). Спасибо за ответы! За подробный лекбез в этой теме отдельное большое спасибо!

[Trudogolik]

Восстанавливаю аккаунт на Ютубе, пропавшие видео можно будет найти здесь: http://www.youtube.com/channel/UCagp4UCl59CAwp2NHJy5WOw

[Boris_B]

Вопрос Трудоголику: Вы под ШВП 16х5 рекомендуете корпус от SCE16UU. Посадочный диаметр там 28 мм. Но, по чертежу гайки ШВП у нее есть 6 отверстий 5 мм на диаметре 38 мм. Другими словами в торце корпуса SCE16UU сверлить только два отверстия под крепеж. Этого хватает для надежной фиксации гайки или я что-то не понял?

[Trudogolik]

Два винта М5 вполне достаточно. Там усилие не такое и большое, чтобы на все 6 винтов ставить.

[Boris_B]

Спасибо, возьму на заметку!

[alexs60]

Добрый день всем !

Огромное спасибо Трудоголику за столь ценную разработку!

Ситуация такова, что мне нужен станок с рабочим полем минимум 500*600, а при возможности и все 500*1000, причем вес должен быть минимальный (станок будет перевозимый, пока не будет собрано несколько штук).
Ввиду существенного увеличения габаритов сразу возникает несколько нюансов.

1) Для придания станине большей устойчивости к скручиванию я думаю укрепить ее двумя дополнительными дюралевыми трубами по 25-30мм, и расположить их под направляющими.

2) Хватит ли для ширины рабочего поля 500мм одного ШВП, или все-таки лучше поставить два с приводом от двух шаговых моторов (и откалибровать погрешность ШВП с микрометром)?

3) Для снижения веса направляющие хочется взять минимального диаметра, скажем 20мм. Поскольку станина укреплена на скручивание (п 1), то остается вопрос, а не будет ли проблем с прогибом направляющих, при длине рабочего хода 600 и 1000 мм?

Буду рад выслушать мнение профи.
Заранее спасибо.

[nowmik]

3) Для снижения веса направляющие хочется взять минимального диаметра, скажем 20мм. Поскольку станина укреплена на скручивание (п 1), то остается вопрос, а не будет ли проблем с прогибом направляющих, при длине рабочего хода 600 и 1000 мм

На 1м длины может будет эффективнее поставить цилиндрические рельсы? Может даже дешевле будет? Вместо 20мм поставить на 16мм, у меня для рабочего поля 1100 как раз такие, вполне нормально.