Как на Севере автомобили заводят.

Обсуждение вопросов связанных с ремонтом разнообразной аппаратуры.

Модератор: Dj_smart

Ответить
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Как на Севере автомобили заводят.

Сообщение Trudogolik »

Хочу поделиться маленькой хитростью, позволяющей заводить карбюраторные автомобили при очень низких температурах, таких низких, когда стартер еле вращает коленвал.
Хитрость заключается в использовании небольшого (мотоциклетного или от UPS-a или от портативных радиостанций) аккумулятора на помощь основному.
Принцип прост. Во время мороза нагрузка на основной аккумулятор настолько велика, что напряжение на систему зажигания подается всего 6-8 вольт. Чтобы питать зажигание полноценным напряжением 12 вольт, ставится 2-й, но небольшой аккумулятор, можно применять даже 3 последовательно включенные плоские батарейки. А схема подключения - такая:
Изображение
Диод разделяет аккумуляторы и не дает большему напряжению с маленького аккумулятора поступать в борт сеть и на стартер, и мелкий аккумулятор питает только коммутатор, а после запуска через диод может подзаряжаться и маленький аккумулятор, если кнопка или тумблер включены.
Провод разрывается тот, что идет от замка зажигания - к коммутатору.
В принципе, наверное, возможно применение вместо маленького аккума емких конденсаторов - ионисторов, но у меня их нет и я не пробовал.
А с аккумуляторами от радиостанций "Виола" (12В 0,55 А.ч) катался две зимы.
Мужикам во дворе только обидно, при минус 30-35, я завелся прогрелся и уехал, а они таскают машины на буксире.

Загадка про машину: Два горшка, два вершка, за рулем Трудоголик. :)
Последний раз редактировалось Trudogolik 09 дек 2009, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Сообщение Dj_smart »

на систему зажигания подается всего 6-8 вольт.
А иногда и меньше. Искра тогда - никакая, и заводится соответственно. А это выход.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Аватара пользователя
Lelik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 01:00

Сообщение Lelik »

А как с инжекторными быть??? ЭБУ напряжение во время вращения стартера на аккумуляторе меряет и если оно сильно просаживается то вообще запрещает запуск.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

Точно так же. Только точку контроля напряжения надо перенести на + системы зажиания(ЭБУ). Только осторожно с этой штукой, завести то она мотор поможет, но при низких температурах если масло плохое, можно и вкладыши провернуть.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
bars
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 00:00
Контактная информация:

Сообщение bars »

Два горшка, два вершка, за рулем Трудоголик
ока? :D
argusstar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 615
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Откуда: г.Омск

Сообщение argusstar »

у нас один так "прикуривал" зимой пока акб не взорвалась
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

bars писал(а):
Два горшка, два вершка, за рулем Трудоголик
ока? :D
Да, она родимая. :)
  Не в тему:   Она же - Бешенная табуретка, бензобак от КАМАЗА, Выкидыш КАМАЗА, рюкзак, недоделыш и т.п.
А на самом деле отличная техника, не сочтите за рекламу, у меня уже 3-я машина с 94 года. Первая без капремонта откатала 205 тыс. км. гража вообще не знала, ни зимой, ни летом. На шинах NOKIA по проходимости уступала только Ниве и УАЗу.
Бензина тратит 30 литров..... на месяц :)
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Serg
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина, Львов

Сообщение Serg »

У нас таких морозов нету, но до -20 доходит.
Собственно автомобиль ваз21099, карбюраторный, аккамулятор слегка дохленький. После пары дней стояния во дворе, когда сигнализация ещё открывает машину - завечсти почти не возможно, т.к. как в посте выше - коленвал почти не крутит.
На этот случай отец подсказал одну хитрость: включается зажигание, но мотор не заводится; после чего рычажком световой сигнализациии включаем дальний свет на 3-4 секунды, потом на столько же выключается. Эта операция повторяется 3-5 раз, после чего аккамулятор "оживает" на глазах. Но при этом зажигание лучше сначала выключить, а потом включить и заводить.
xumuk
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 01:00
Откуда: Украина. Харьков

Сообщение xumuk »

От большого тока аккуму теплее становится что-ли?
Serg
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина, Львов

Сообщение Serg »

Теплее не теплее, а завестись выходит. если не провести операцию с дальним светом - порой приходится прикуривать от другой машины, потому как аккамулятор садится вконец, что сигнализация начинает нервно попискивать, а стартер признаков жизни вообще не подаёт.
Вот что значит пожалел денег на новый аккамулятор, а сейчас ещё и свет в гараже вырубили - даже на зарядку не поставить, плотность не восстановить по людски.
ShCoder
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 11 янв 2010, 01:00

Сообщение ShCoder »

xumuk - при низкой температуре электролит более вязкий - после "прогрева" небольшой нагрузкой разжижается, из-за чего вырастает активная поверхность - потому и крутит веселее :)
есть еще такая вещь, как предпусковой подоргеватель - денег правда стоит зараза, но зато мороз по... ну короче :trumbsup:
Ermak
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Откуда: Новосибирск

Сообщение Ermak »

Попала статья по теме. Может кому пригодится.
Показать/Спрятать
Электродвигатель запускается от лампы
1 апреля 2003 г.

Целесообразнее было бы, конечно, не рассеивать тепловую энергию на всю массу двигателя, а, наоборот, сконцентрировать ее на решающем участке - системе питания. Тем более что современные марки моторного масла не густеют на морозе - можно не прогревать весь двигатель. Но и система питания состоит из массивных металлических деталей: впускной коллектор, карбюратор, воздухоочиститель. Что собственно надо сделать?

Заставить холодное топливо хорошо испаряться. Так, чтобы была гомогенная смесь, но не происходило нагрева детали впускного тракта и самого карбюратора. Установить электрическую спираль или другой электронагреватель внутри карбюратора? Но всякая лишняя деталь в отработанной конструкции карбюратора нарушает аэро- и гидродинамику. Кроме того, электронагреватели в системах питания транспортных средств небезопасны. Малейший перегрев спирали, ее искрение - и пиши пропало. Известные вибрационные и ультразвуковые испарители топлива менее опасны, но зато более громоздки, дороги. Наверное, каждый помнит свои первые опыты с куском выпуклого стекла или очками, с помощью которых можно в солнечный день выжигать рисунок. А сколько кинопленок прожег луч мощных ламп при ошибках включения проектора без движения ленты? Современные галогенные электролампы для кино- и фотоприборов имеют небольшие габариты, но создают мощное световое и инфракрасное излучение. Питание многих из них - от источников постоянного тока при напряжении 12 В, - то есть соответствует бортовой сети автомобиля. Это натолкнуло на мысль использовать энергию луча в карбюраторе для создания гомогенной горючей смеси при запуске холодного ДВС. Но вот вопрос: куда именно и как подвести луч, чтобы конструкция карбюратора осталась без изменений? Решили в корпусе карбюратора установить галогенную лампу и фокусирующие линзы, направленные на распылитель топлива в системе холостого хода и в главной дозирующей системе. Со стороны две линзы выглядели довольно забавно - словно карбюратор обзавелся очками. Однако двигатель «Москвича-412» стал уверенно «оживать» с одной-двух попыток включения стартера даже при морозе в -20 оС. Это казалось невероятным. Встроенные в стенку карбюратора две короткофокусные линзы не выступают за его пределы и не нарушают аэродинамику. Сфокусированный луч тоже не оказывает сопротивления движению горючей смеси в карбюраторе, поэтому все заводские параметры остались неизменными. А вот эксплуатационные параметры системы изменились: холодный карбюратор приобрел способность готовить газообразную гомогенную смесь при запуске ДВС. Лучистая энергия, сконцентрированная лишь в основных точках истечения топлива из распылителей, без потерь расходовалась на его испарение полученная однородная и газообразная смесь не содержала жидких фракций топлива и эмульсий, поэтому не конденсировалась на стенках впускного тракта и цилиндрах двигателя. При минимальных в общем-то затратах энергии, средств и времени холодный двигатель запускался легко. Лучевой нагрев создает стабильную температуру и не искрит, так что конструкция отличается полной пожаробезопасностью. Чтобы использовать всю энергию галогенной лампы, вокруг нее установили отражатели со световодами, которые направляли дополнительные лучи на выходные окна эмульсионных каналов карбюратора. Изготовить опытный образец устройства и провести испытания помогли школьники. Лучевой системой запуска («КОНТУР-1» - карбюратор с оптическим нагреванием топлива и универсальным распылением) оборудовали карбюратор грузового автомобиля. Стендовый вариант устройства «КОНТУР-12» экспонировался на ВДНХ СССР и был отмечен бронзовой медалью. Поскольку галогенная лампа потребляет мало энергии, то целесообразно использовать лучевой нагрев топлива не только при запуске, но и при прогреве двигателя. Создание гомогенной смеси сделает процесс прогрева более устойчивым, значительно сократит расход топлива и времени, снизит токсичность выхлопных газов, уменьшит износ деталей двигателя. А разве помешает лучевой нагрев топлива, когда на отдельных нагрузочных режимах в карбюраторе происходит оледенение даже при прогретом двигателе? Как видно, работы для луча в карбюраторе найдется много. Хорошо бы его вообще не выключать, пока работает двигатель. Но, как выяснилось, лишний перегрев карбюратора, хотя и точечный, снижает плотность горючей смеси и тем самым уменьшает наполняемость цилиндров. Максимальная мощность при минимальном расходе топлива развивается двигателем лишь при оптимальной температуре горючей смеси. Столкнувшись с такой особенностью в поведении двигателя, мы решили поручить «КОНТУРУ» выполнить еще одну функцию. Если можно создать оптимальную температуру горючей смеси при запуске ДВС, почему бы не поддерживать ее на протяжении всей работы? Для этого на корпусе карбюратора установили терморезистор, тот через блок управления напряжением подключили к электролампе лучевого нагрева. Чем ближе температура карбюратора, а следовательно, и горючей смеси подходила к оптимальному значению, тем меньше напряжение подавалось на лампу лучевого нагревателя, а при полностью прогретом карбюраторе лампа гасла вообще. Но стоило измениться нагрузочному и тепловому режиму работы двигателя, температуре и влажности воздуха и другим факторам, определяющим оптимальную температуру карбюратора и горючей смеси, как терморезистор подавал сигнал для включения лампы. Такое усовершенствование системы «КОНТУР-1» позволило создать реальную экономию топлива не только при запуске и прогреве холодного двигателя, но и при его эксплуатации, особенно в зимнее время. Опытный пробег автомобиля «Москвич» показал что поддерживая оптимальную температуру и состав горючей смеси, можно на 25-30% снизить расход топлива. Но... Хотя доработка карбюратора проста - всего два отверстия под линзы, работу надо выполнить точно. Поэтому в домашней мастерской реализовать это изобретение трудно. Однако даже небольшой мастерской легко освоить и наладить доработку серийных карбюраторов оптическими испарителями топлива. Используемое при этом оборудование и комплектующие изделия недороги. Автолюбители получат экономию топлива и запчастей, а все остальные - более чистый воздух, что тоже немаловажно.

Источник: Газета "Энергетика и промышленность РОССИИ"
LordFox
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 00:00
Откуда: Красноярск

Сообщение LordFox »

Статью не читал дата смушает
"Электродвигатель запускается от лампы
1 апреля 2003 г. "
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

Опять Ермак "попал" на лохотрон. :ggg:

Задай в поиске "Николай Леонидович Егин" (это автор статьи) почитай внимательно про его изобретения автомобильной тематики (их около 300 и все дают экономию от 2-х литров до 30%), посчитай экономию, которую они все дают и ты поймешь, что за Москвичом автора должна ездить очередь бензовозов, т.к. этот автомобиль уже должен не потреблять, а вырабатывать бензин, причем по тонне на каждый километр. :ggg:
А автор все еще "ищет инвесторов". :ggg:
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
bai02
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 00:00
Откуда: Россия Карелия Костомукша

Сообщение bai02 »

Друган подогнал специальный кондер для заводки машин.
Валяется уже 4 год. Изображение
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

Подключи его по той схеме что в первом посте вместо доп аккума.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
bai02
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 00:00
Откуда: Россия Карелия Костомукша

Сообщение bai02 »

Нее уменя дизель, в прошлом году перебрал заводится с пол оборота, только свечки отслеживай. Кондер большой и тяжелый он для грузовых машин. можно даже с плохим акб запускать. Токи большие два резистора в схеме стоят, на фотке видно.
Аватара пользователя
fima32
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 00:00
Откуда: Московская обл. г. Электросталь

Сообщение fima32 »

bai02 писал(а):Нее уменя дизель, ... только свечки отслеживай.
Я, конечно, не автомобилист, но разве в дизеле есть свечи? Или Вы про что-то другое говорили?
Аватара пользователя
zas-65
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 01:00
Откуда: Мос обл
Контактная информация:

Сообщение zas-65 »

Есть Свечи накаливания :crazy: называются.
Аватара пользователя
Pavelrb
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 дек 2009, 01:00

Сообщение Pavelrb »

bai02 писал(а):Друган подогнал специальный кондер для заводки машин.
Валяется уже 4 год.
Нифига себе кондер.. Это конденсатор или ионистор(эти живьем еще не видел). Какая емкость? Возможно, шильдик имеется?
Efim
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Откуда: РФ Лен.обл.

Сообщение Efim »

я погрузчик проектировал с электроприводом. питание - батарея из конденсаторов. их емкость уже не в фарадах измерялась а в Джоулях. Заряжался пол часа, работает смену - 8 часов по циклу нагрузки без остановок. Только один недостаток был.. Обычная АКБ весит много.. А конденсаторы маленькие и легкие оказались. Пришлось встроить целую гору (пару тонн) бетона (чугуна) в противовес. В общем конденсаторы отказался на погрузчик ставить. Зато на машину - самое то что надо. Дорого только очень.
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше.
Efim
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Откуда: РФ Лен.обл.

Сообщение Efim »

А вообще в мороз машины заводят так, как я на своем опыте убедился сегодня.. Стоял, машину прогревал.. Подходит парень и говорит: не прикуришь? пришлось помочь - акб снял и поставили ему.. завелся - забрал назад))) От денег, предложенных за услугу, я естественно отказался. Помог, хоть и сам очень спешил.
Serg
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина, Львов

Сообщение Serg »

Ибо аккум надо заряжать перед зимой и восстанавливать плотность, иначе за 2 месяца зимы загнётся.

В прошлую зиму как раз сдох у меня (по старости лет своих). В семье 2 машины. В итоге ставил потом рядом, выходил с ключами от обоих, если не завёлся - прикуривал, правда проводами. Абсолютно не весело было.
Gentoo way
Efim
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Откуда: РФ Лен.обл.

Сообщение Efim »

Провода есть... но к машине его не подъехать было. Все запарковано. Металлолом кругом) и выехать он соответственно не мог. Так что граждане.. Паркуйтесь всегда мордой к дороге, а не спиной)) Иначе есть дополнительный риск, что дорога к вам тоже повернется попой)
Serg
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина, Львов

Сообщение Serg »

Efim
Самое паршивое в этой ситуации - когда на 2-ой машине компьютер и аккум вытаскивать крайне нежелательно :)
Gentoo way
Аватара пользователя
bai02
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 00:00
Откуда: Россия Карелия Костомукша

Сообщение bai02 »

Pavelrb,
ИКЭ 40/28
Аватара пользователя
Pavelrb
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 20 дек 2009, 01:00

Сообщение Pavelrb »

Efim писал(а):я погрузчик проектировал с электроприводом. питание - батарея из конденсаторов. их емкость уже не в фарадах измерялась а в Джоулях. Заряжался пол часа, работает смену - 8 часов по циклу нагрузки без остановок.
Если за полчаса в этот агрегат вкачивается энергия, достаточная для работы всю смену, 8 часов, какой же там зарядный ток?
Килоамперы? %)
Atom
Наблюдающий
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 17:47
Откуда: Пермский край
Контактная информация:

Re: Как на Севере автомобили заводят.

Сообщение Atom »

Обычно проблемы с заводом возникают, когда аккумулятор уже не очень новый, происходит сульфатация пластин и создается повышенное сопротивление, вот описание и схема очень простого зарядно-восстановительного устройства

http://cncfiles.su/download/3237
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Как на Севере автомобили заводят.

Сообщение belazov »

я поставил себе блок зажигания (в луганске делают) и забыл про него. Одно неудобство - бегунок раз-два раза в год надо менять, резистор прогорает. Зазор в свечах 1,5мм, искра стабилизирована при напряжении от 6 до 20в. Сразу когда поставил, пока не выгорело все в свечах - в темноте были видны вспышки через фарфор свечек. Причем высокое идет прямо из блока (10*10*5см), родная катушка не используется совсем
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
Ответить