По бесколлекторному движку
Модератор: Dj_smart
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:45
- Откуда: Украина Херсонская обл
Re: По бесколлекторному движку
Спасибо за консультацию наверное возьму с хоббикинга и ни чего не потеряю.
-
- Смотрящий
- Сообщения: 7565
- Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
- Имя: Юрий
- Откуда: Украина. Межевая.
Re: По бесколлекторному движку
Раззадороли Подключил к приёмнику, и дудки. Пиликнул, моргнул, и гробовая тишина. Это я о монстре. Хоть бы дрыгнулся разок зараза. Импульсы с приёмыша смотрел USB осцилом. Норма. 1_2мс. Короче такое дело. Там пара резисторов, R16 и R17. Определение напруги на батарее. Делитель, и на вход ADC2, вывод 25. Промерял - там ноль! Выдернул мегу - есть 3 с копейкой вольта. Закралась мысль что спалил этот вход когда подавал повышенное питание. Взял другую, новьё, прошил, вставил отогнув эту ногу. На делителе 3 вольта, когда соединяю перемычкой - падает до единиц миливольт. Что-то не то вытворяю. Может кто ещё не закинул совсем... Гляньте.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
-
- Смотрящий
- Сообщения: 7565
- Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
- Имя: Юрий
- Откуда: Украина. Межевая.
Re: По бесколлекторному движку
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 103
- Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 19:37
- Откуда: г.Владимир
Re: По бесколлекторному движку
Dj_smart, будет стартером на вертолёте?
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:08
- Откуда: UA. Crimea, Simferopol
Re: По бесколлекторному движку
и что было ?Dj_smart писал(а):Добился своего.
-
- Смотрящий
- Сообщения: 7565
- Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
- Имя: Юрий
- Откуда: Украина. Межевая.
Re: По бесколлекторному движку
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:08
- Откуда: UA. Crimea, Simferopol
Re: По бесколлекторному движку
престранно.Dj_smart писал(а):Да вот тут http://forum.rcdesign.ru/f8/thread12183 ... ost4021507
ведь он же сначала же работал..
а не могли бы вы уточнить все таки фьюзы которые меняли.
p.s.
у меня первая версия погорела (вперли в драйвер 24 вольта). заменил, все горелые детали что нашел (ирка, 3 полевика и мегу). но он так и не завелся.
пиликает и все.
от безысходности начал собирать второй раз с нуля. хотелось бы "добить" это монстра.
-
- Смотрящий
- Сообщения: 7565
- Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
- Имя: Юрий
- Откуда: Украина. Межевая.
Re: По бесколлекторному движку
Да я вот этим пользовался. Просто 4 мега внутренний генератор. Зверь. Заказал батарею 3000ма/ч, поглядим...sa137 писал(а):а не могли бы вы уточнить все таки фьюзы которые меняли.
Шил лошадью, там птичка соответствует 0 в таблице.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:08
- Откуда: UA. Crimea, Simferopol
Re: По бесколлекторному движку
ничего не понятно..Dj_smart писал(а):Да я вот этим пользовался. Просто 4 мега внутренний генератор. Зверь. Заказал батарею 3000ма/ч, поглядим...
..
Шил лошадью, там птичка соответствует 0 в таблице.
спрошу по другому
от лежания в ВАШЕЙ меге фьюзы поменялись? или они в процессе работы могли сбиться?
или есть некоторые условия, когда мега может стартовать, а иногда не стартовать?
я шил как рекомендовали здесь:
так и оставить, или что то нужно все таки подправить, для лучшей стабильности?
-
- Смотрящий
- Сообщения: 7565
- Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
- Имя: Юрий
- Откуда: Украина. Межевая.
Re: По бесколлекторному движку
Ничего не поменялось. Я раньше на 8 мегагерц тоже проморочился с месяц. Потом он вдруг запустился. С какой радости -хз. Потом его закинули. Откопал случайно, решил запустить - дудки, та-же песня.sa137 писал(а):от лежания в ВАШЕЙ меге фьюзы поменялись? или они в процессе работы могли сбиться?
Перрешить на внутренний 4мГц. Ни обороты(точно) ни усилие(субьективно) не поменялись. "Поёт" при запуске в другой тональности.sa137 писал(а):или что то нужно все таки подправить
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:08
- Откуда: UA. Crimea, Simferopol
Re: По бесколлекторному движку
сколько времени прошло, вот решил довести привод до практического использования.
пробные пуски показали ощутимый дисбаланс ротора! пользовать так нет никакой возможности (очень сильная вибрация + убийство подшипников).
нужна метода балансировки. плохо будет, если нужно будет снимать корзинку..хотелось бы в собранном виде сделать.
советуйте.
пробные пуски показали ощутимый дисбаланс ротора! пользовать так нет никакой возможности (очень сильная вибрация + убийство подшипников).
нужна метода балансировки. плохо будет, если нужно будет снимать корзинку..хотелось бы в собранном виде сделать.
советуйте.
- kernel
- Станкостроитель
- Сообщения: 765
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 01:00
- Имя: Max
- Откуда: Красноярск
Re: По бесколлекторному движку
sa137, имеется ввиду дисбаланс самой "чашки" двигателя? Или вала?
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:08
- Откуда: UA. Crimea, Simferopol
Re: По бесколлекторному движку
чашки.kernel писал(а):sa137, имеется ввиду дисбаланс самой "чашки" двигателя? Или вала?
он таким приехал изначально. внутри магниты вклеены в чашку криво, и избыток смолы монтажеры снимали видимо бормашиной.
есть фотки разобранного движка.
я думал, что собравшись проблема не будет такой острой...но я ее явно недооценил..
- kernel
- Станкостроитель
- Сообщения: 765
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 01:00
- Имя: Max
- Откуда: Красноярск
Re: По бесколлекторному движку
Проблему с дисбалансом чашки решил так:
Этой пластиковой стяжкой подобрал такое ее положение, при котором дисбаланс минимален. У меня он практически исчез. Кроме того, собирал таким образом, чтобы попытаться максимально соосно выровнять ось движка и ось вала ER11: для этого собирал движок с самим корпусом шпинделя вместе со всеми исходными подшипниками движка (один снизу и два сверху), затем, предварительно закрепив движок на корпусе шпинделя, снял чашку с движка, вытащил вал ER11 и аккуратно выбил все подшипники движка (нижний подшипник движка у меня вывалился сквозь корпуса самого шпинделя, т.е. отверстие позволяло ему не застрять и выпасть оттуда). Затем поставил единственный новый (купленный отдельно) радиальный подшипник на верхней опоре движка (где раньше была пара радиально-упорных) и в самом шпинделе пару радиально-упорных. Таким образом получилось, что в движке наверху один радиальный подшипник, а в самом корпусе шпинделя еще пара радиально-упорных.
Но у этих движков другая проблема - очень сильный (шумный) свист обмоток на средних оборотах, на которых обычно и приходится резать.
Этой пластиковой стяжкой подобрал такое ее положение, при котором дисбаланс минимален. У меня он практически исчез. Кроме того, собирал таким образом, чтобы попытаться максимально соосно выровнять ось движка и ось вала ER11: для этого собирал движок с самим корпусом шпинделя вместе со всеми исходными подшипниками движка (один снизу и два сверху), затем, предварительно закрепив движок на корпусе шпинделя, снял чашку с движка, вытащил вал ER11 и аккуратно выбил все подшипники движка (нижний подшипник движка у меня вывалился сквозь корпуса самого шпинделя, т.е. отверстие позволяло ему не застрять и выпасть оттуда). Затем поставил единственный новый (купленный отдельно) радиальный подшипник на верхней опоре движка (где раньше была пара радиально-упорных) и в самом шпинделе пару радиально-упорных. Таким образом получилось, что в движке наверху один радиальный подшипник, а в самом корпусе шпинделя еще пара радиально-упорных.
Но у этих движков другая проблема - очень сильный (шумный) свист обмоток на средних оборотах, на которых обычно и приходится резать.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:08
- Откуда: UA. Crimea, Simferopol
Re: По бесколлекторному движку
а у вас ее никогда не отрывало ? мне как то сыкотно... хотя можно сделать вокруг движка выгородку...kernel писал(а):Этой пластиковой стяжкой подобрал такое ее положение, при котором дисбаланс минимален.
шум воздуха от него сильный...
а какой у вас был (мой вроде 3530 с валом 8. брал самый оборотистый - платки сверлить..) ? сколько даете напруги для работы ?
- kernel
- Станкостроитель
- Сообщения: 765
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 01:00
- Имя: Max
- Откуда: Красноярск
Re: По бесколлекторному движку
Стяжку не отрывало. Да она как бы очень не плохо держится, затянул ее посильнее (только в то же время чтобы не деформировать чашку двигателя). Я бы так и оставил, но случайно рукой задел при включенном шпинделе, после этого стяжка сместилась и пришлось заново балансировать. Поэтому после повторной балансировки еще цианакрилатного клея (например, суперклей) пару-тройку капель капнул, чтобы под стяжку затекло.sa137 писал(а):а у вас ее никогда не отрывало ? мне как то сыкотно... хотя можно сделать вокруг движка выгородку...
шум воздуха от него сильный...
Ну и разумеется стяжку сразу обрезал, т.е. с не обрезанной двигатель включать не рискнул, а то как газонокосилка получится
В смысле какой движок у меня был? У меня C5045 с валом 8мм, по оборотам - 890KV. Я был уверен, что и у Вас такой же, только 1050KV, т.е. более оборотистый получается. Очень уж похож.sa137 писал(а):а какой у вас был (мой вроде 3530 с валом 8. брал самый оборотистый - платки сверлить..) ? сколько даете напруги для работы ?
Для питания использовал 100-Ваттный блок питания, на котором напряжение с исходных 24В отпустил (подстроечником) до 19В. В теории это должно было дать около 17000 об\мин. Но на практике получалось использовать на оборотах ниже средних, т.к. при установке оборотов на более высокие свист и шум двигателя (возможно, еще от воздуха) заставляли соседей стучать по стенке и ругаться. Но по мощности он показал себя не плохо.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:08
- Откуда: UA. Crimea, Simferopol
Re: По бесколлекторному движку
да, скорее всего вы правы - мой тоже 5045..
на фото особо не видно, но внешний стальной стакан у меня был посажен криво. его потом подрезали на токрнике, но намного лучше от этого не стало.
я как понимаю, магниты наклеены на алюминиевую корзину, поверх которой одет стальной блестящий цилиндр, замыкающий магнитный поток снаружи.
на фото особо не видно, но внешний стальной стакан у меня был посажен криво. его потом подрезали на токрнике, но намного лучше от этого не стало.
я как понимаю, магниты наклеены на алюминиевую корзину, поверх которой одет стальной блестящий цилиндр, замыкающий магнитный поток снаружи.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 16 янв 2011, 01:00
- Имя: Олег
- Откуда: г. Днепрорудный
Re: По бесколлекторному движку
А просто схемы регулировки оборотов бесколекторника нет ни у кого? А то от ВМ-12 есть один и, наверно, еще один скоро будет. Без всяких модельных наворотов.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1179
- Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
- Имя: Baha
- Откуда: Moscow-Taraz
Re: По бесколлекторному движку
shahtyer,
модельный то самый простой и дешевый, на сервотестере сделано.
Можно на MC33033DWG чипе сделать, цена чипа копеечное.
модельный то самый простой и дешевый, на сервотестере сделано.
Можно на MC33033DWG чипе сделать, цена чипа копеечное.
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
- kernel
- Станкостроитель
- Сообщения: 765
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 01:00
- Имя: Max
- Откуда: Красноярск
Re: По бесколлекторному движку
sa137, попробуйте все же как у меня нейлоновым хомутом балансировать. Т.е. поворачивать его на стакане (в затянутом состоянии и обрезанным) до тех пор, пока не будет достигнуто то положение, при котором вибрации минимальны (я для оценки вибраций прижимал движок к столу (статор движка был закреплен к подложке, которую и прижимал)). Они изначально очень плохо в плане балансировки сделаны, поэтому приходится со всем этим все равно бороться.
Полистайте эту же тему, тут ни раз обсуждался контроллер бесколлекторников, собранный на avr.shahtyer писал(а):А просто схемы регулировки оборотов бесколекторника нет ни у кого? А то от ВМ-12 есть один и, наверно, еще один скоро будет. Без всяких модельных наворотов.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:45
- Откуда: Украина Херсонская обл
Re: По бесколлекторному движку
Planet а Вы не делали контроллер на предлогаемой MC33033DWG?
Я баловался с LB1824 и LB1920 с орг техники выдрал, хорошо они крутят мотор, но слабоваты, против модельных нет такого сильного шума, мотор просто шепчет и при перегрузе не останавливается.
Я баловался с LB1824 и LB1920 с орг техники выдрал, хорошо они крутят мотор, но слабоваты, против модельных нет такого сильного шума, мотор просто шепчет и при перегрузе не останавливается.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1179
- Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
- Имя: Baha
- Откуда: Moscow-Taraz
Re: По бесколлекторному движку
kudrinni,
Нет. Купил десяток штук. Пока не когда.
Нет. Купил десяток штук. Пока не когда.
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:08
- Откуда: UA. Crimea, Simferopol
Re: По бесколлекторному движку
про монстр.
подсказали мне, что в него можно залить другую прошивку tgy. дали ее. залил и устроил тесты.
движка мелкая была 2210 + резики 1Вт 1.2Ом последовательно с обмотками. управлял от эмулятора http://cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=3&t=2224
кривульки:
вход монстра, останов и работа.
на такой скорости все измерения.
затворы транзисторов (блин, нумерация потерялась..ну , что есть)
на фазах - до резисторов
попытка "собрать" все 3 фазы
резисторы убрал. решил погонять на максимум.
это минимальное и максимальное. на фазах
а потом ... издох блок питания! я пользовал от нотера 16 Вольт на 4 ампера...
теперь боюсь свой БОльшой мотор подключать... да и пока не к чему
одно радует, что монстр не подвел...слабое звено оказалось другим.
подсказали мне, что в него можно залить другую прошивку tgy. дали ее. залил и устроил тесты.
движка мелкая была 2210 + резики 1Вт 1.2Ом последовательно с обмотками. управлял от эмулятора http://cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=3&t=2224
кривульки:
вход монстра, останов и работа.
на такой скорости все измерения.
затворы транзисторов (блин, нумерация потерялась..ну , что есть)
на фазах - до резисторов
попытка "собрать" все 3 фазы
резисторы убрал. решил погонять на максимум.
это минимальное и максимальное. на фазах
а потом ... издох блок питания! я пользовал от нотера 16 Вольт на 4 ампера...
теперь боюсь свой БОльшой мотор подключать... да и пока не к чему
одно радует, что монстр не подвел...слабое звено оказалось другим.
- kernel
- Станкостроитель
- Сообщения: 765
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 01:00
- Имя: Max
- Откуда: Красноярск
Re: По бесколлекторному движку
sa137, а что Вас заставило собирать "монстра", а не использовать китайский регулятор? Не шум движка ли от китай-регулятора?
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:08
- Откуда: UA. Crimea, Simferopol
Re: По бесколлекторному движку
а китайский регулятор может в состоянии отдать 20-30А тока в движку на протяжении 5-6 часов?kernel писал(а):sa137, а что Вас заставило собирать "монстра", а не использовать китайский регулятор?
все не мои эксперименты китайских не очень дорогих регуляторов, заканчивались перегревом и тепловым пробоем полевиков в течении десятков минут.
монстр прост, относительно ремонтопригоден, дешев...
то есть я его уже закончил. для использования нужно отбалансировать движку, и что то решить с блоком питания..
сейчас есть идея сделать для него приставку - эмулятор сервы + управление от мача, тахометр, контроль тока потребления.
со входами включения, управление от мача и выходами е-стопа, кнопками и 4х разрядным индикатором.
- kernel
- Станкостроитель
- Сообщения: 765
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 01:00
- Имя: Max
- Откуда: Красноярск
Re: По бесколлекторному движку
Так вроде же 20-30А там неоткуда взяться. Честно признаться, сам надолго свой движок не запускал, минут на 15 где-то на мелкую фрезеровку. Но радиатор на полевиках китайского регулятора был холодный. БП использовал 24В 4.5А.sa137 писал(а):а китайский регулятор может в состоянии отдать 20-30А тока в движку на протяжении 5-6 часов?
Ах да, родной китайский радиатор был заменен на радиатор от моста мат. платы компа. Может по этому и не грелся. Кроме того замечу, при заявленных 80А на регуле у меня стоят в нем полевики запараллеленные по 2 штуки по 75А, т.е. в сумме 150А получалось на фазу. Поэтому, думаю, есть все шансы выдержать и 20А при сильном охлаждении.
Регулятор покупал порядка 25 баксов.
Я почему спросил, просто подумал, вдруг монстр крутит движок не так шумно, как регулятор, без свиста обмоток.
А по балансировке движка - нейлоновую стяжку не пробовали?
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:08
- Откуда: UA. Crimea, Simferopol
Re: По бесколлекторному движку
написал вчера длинный пост, и не отправил...поэтому коротко:
Specification Motor C5045/08
KV(rpm/v) 1050
Power(W) 1250
Wire Winds 10
Resistance(m?) 27
Idle Current(A) 1.7
ESC(A) 80
вот откуда там такой ток!
смысла лепить радиатор на корпус (эпоксидка с наполнителем) вообще нет.. да так делают немногие, но это только идите во вред.
монстр мне обошелся в деталях - меньше 10$..
в него я могу поставить "любые" транзисторы, запитать его 20-40 Вольт и очень легко и эффективно отводить тепло.
стяжку еще не пробовал, нужно решить вопрос с блоком питания и объективным (в цифрах) способом измерения биений (есть задумка с пьезоэлемнта снять напругу, усилить и мерить).
Specification Motor C5045/08
KV(rpm/v) 1050
Power(W) 1250
Wire Winds 10
Resistance(m?) 27
Idle Current(A) 1.7
ESC(A) 80
вот откуда там такой ток!
смысла лепить радиатор на корпус (эпоксидка с наполнителем) вообще нет.. да так делают немногие, но это только идите во вред.
монстр мне обошелся в деталях - меньше 10$..
в него я могу поставить "любые" транзисторы, запитать его 20-40 Вольт и очень легко и эффективно отводить тепло.
стяжку еще не пробовал, нужно решить вопрос с блоком питания и объективным (в цифрах) способом измерения биений (есть задумка с пьезоэлемнта снять напругу, усилить и мерить).
- kernel
- Станкостроитель
- Сообщения: 765
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 01:00
- Имя: Max
- Откуда: Красноярск
Re: По бесколлекторному движку
Такое впечатление, что мой БП от MeanWell (24В, 4.5А) сам ограничивает ток (не уходит в защиту), т.к. движок использую по сути такой же, а нет ни нагрева (БП), ни прочих проблем с питанием. А мощности движка в целом хватало при таком питании. Скорее всего, если использовать БП более мощный, то тут и всплывут проблемы с нагревом и прочее, т.е. проблемы, которые обычно то и бывают от больших токоввот откуда там такой ток!
У меня он прижимной, был снят с моста материнской платы. Прижимается прямо к мосфетам через термопастусмысла лепить радиатор на корпус (эпоксидка с наполнителем) вообще нет.. да так делают немногие, но это только идите во вред.
По возможности потом выложите результаты, что получится. Очень интересно В будущем может быть когда время появится, тоже соберу его, а то с моим регулем шум движка такой, что в цехе завода, наверное, и то тише...монстр мне обошелся в деталях - меньше 10$..
в него я могу поставить "любые" транзисторы, запитать его 20-40 Вольт и очень легко и эффективно отводить тепло.
А кто-то по-моему на этом форуме именно так и измерял шум.(есть задумка с пьезоэлемнта снять напругу, усилить и мерить).
- tolyan
- Станкостроитель
- Сообщения: 350
- Зарегистрирован: 16 июл 2010, 00:00
- Откуда: Украина, Симферополь
Re: По бесколлекторному движку
Я еще отвечу, если никто не против.kernel писал(а):sa137, а что Вас заставило собирать "монстра", а не использовать китайский регулятор? Не шум движка ли от китай-регулятора?
У меня есть несколько модельных регуляторов разной мощности и есть даже приличный Castle Creations.
Один и тот же движок с шумит с ними при тех же оборотах одинаково (и с собранным мною монстром), никакой разницы не заметил.
Есть китайские регуляторы которые вполне способны долго держать ток 20-30А, взять его например с запасом, скажем 90А, и он будет при 30А слегка теплы вообще без охлаждения. И цена на них не очень велика. А вот регулятор который работает с напряжением вольт 20 и выше уже от 70$ самый дешевый. Я же хотел использовать мотор с Кв пониже, что-бы понизить ток повысив напряжение.
Вот собственно первая причина по которой я делал монстра. Вторая причина я хотел иметь исходник прошивки что-бы разобравшись с ней дописать в ней то что мне нужно: стабилизацию оборотов, управление от Мача итп. У самого монстра исходника нет, но я нашел opensource проект simonk, скомпилил и залил в монстра, работает даже стабильнее.
Вообщем сейчас у меня работает шпиндель от монстра, я поставил к нему оптодатчик и собираюсь совершенствовать прошивку с уелью задания и стабилизации оборотов.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 90
- Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:08
- Откуда: UA. Crimea, Simferopol
Re: По бесколлекторному движку
дошли руки проверить на движке....шок и трепет.
покупной 12х10А блок (выкрутил на 14в) + монстр+мотор. работают отлично..
но вибрация...это как киловатным перфоратором в стол упереться (движка закреплена на доске, а она струпциной закреплена на столе)... от стяжки никакого эффекта..как не крутил.
покупной 12х10А блок (выкрутил на 14в) + монстр+мотор. работают отлично..
но вибрация...это как киловатным перфоратором в стол упереться (движка закреплена на доске, а она струпциной закреплена на столе)... от стяжки никакого эффекта..как не крутил.