Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Механические части станков и периферии

Модератор: Dj_smart

UAVpilot
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение UAVpilot »

dedal_78 писал(а):всегда делал финишные проходы с допуском от 0.1 до 0.3.
Сравните с тем, что я предлагаю. :)
dedal_78 писал(а): насчет жесткости, я тоже так думал, но круг получается почти идеальным с разностью 1-2 сотки, то есть круг он и есть круг.
если бы жесткости не хватало то по моему должна была быть разница в круге по Х и по У, но ее нету, вот и ломаю голову в чем все таки проблема.
Резал одну и туже деталь 2 раза и 2 раза получал одни и те же размеры, то есть меньше чем на чертеже, обе детали получались одинаково меньше..
Сделайте что я предлагаю, если погрешность уменьшится, то недостаточная жёсткость, если нет, то это люфты.
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.
dedal_78
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:40

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение dedal_78 »

ukr-sasha писал(а):Диаметр фрезы фактический не совпадает с введенным в САМ программе.
если бы так...
Как только не мерил фрезы, и цифровым штангенциркулем, и микрометром, не получается и все, где то читал что надо включить какую то круговую интерполяцию в Mach3, вот только не могу найти эту инфу, в программе тоже эту настройку не знаю..
Последний раз редактировалось dedal_78 18 ноя 2012, 20:10, всего редактировалось 1 раз.
dedal_78
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:40

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение dedal_78 »

UAVpilot писал(а):Сделайте что я предлагаю, если погрешность уменьшится, то недостаточная жёсткость, если нет, то это люфты.
Спасибо обязательно попробую
но я так думаю - при люфтах ошибка не может быть систематичной с точностью до 2-3 сотки... или нет? при том что вряд ли люфты, если таковые есть будут одинаковыми по Х и по У.
Кстати забыл написать, что та же ситуация и при использовании вместо алюминия фанеры.
UAVpilot
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение UAVpilot »

Проведите ещё и такой тест: вырежте 2 одинаковых квадрата, только один расположите так, чтобы его стороны были паралельны осям, а другой так, чтобы стороны были под углом в 45 градусов к осям. Сравните их размеры.
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.
dedal_78
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:40

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение dedal_78 »

Я Вас правильно понял?
Изображение
UAVpilot
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение UAVpilot »

Да.
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.
dedal_78
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:40

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение dedal_78 »

Всем доброго времени!
сегодня фрезернул два квадрата и две окружности
прог. ArtCam 9 pro
фреза однозаходная 5мм (на деле 4.5мм)
stepover 1.8mm
stepdown 2mm
feed 600mm/min
plunge rate 200mm/min
final tool allowance 0.2mm
Kress FME-1, speed 5 (21000об/мин)

Не могу открыть cncfiles.su, Поэтому фото залил на другой сервер, размеры фоток около 1МБ!!!

квадраты 40*40mm фрезеровал Raster
Показать/Спрятать
Изображение
Показать/Спрятать
Изображение
Показать/Спрятать
Изображение
Показать/Спрятать
Изображение
Окружности D=35mm
первая raster, allowance 0.2mm
вторая offset, climb, allowance 0.2mm
Показать/Спрятать
Изображение
Фрезеровал этой фрезой (качество ужасное, другого под рукой нету)
Показать/Спрятать
Изображение
Окружности снова получились намного меньше, чем квадраты...
перед фрезеровкой окружностей случайно сбил 0, поэтому они оказались не в центре квадратов.
ukr-sasha
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 07:22
Откуда: Украина, Киев

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение ukr-sasha »

Как для самодельного станка результаты очень приличные.
ИМХО
dedal_78
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:40

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение dedal_78 »

ukr-sasha писал(а):Как для самодельного станка результаты очень приличные.
ИМХО
спасибо, но размеры для окружностей это проблема для меня, нужно бы поточнее (хочу уложится в несколько соток), думаю поставить вторую ось на X, может в этом проблема, как думаете?
Аватара пользователя
Stanislav9
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 01:00
Откуда: У истоков Невы
Контактная информация:

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение Stanislav9 »

встречное - фреза врезается
попутное - фреза отталкивается
может здесь покопать - как вариант...
dedal_78
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:40

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение dedal_78 »

Ну или то или другое, все равно размеры расходятся, а пилить то надо...
все таки что то с Mach3 связанное....думаю
ukr-sasha
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 07:22
Откуда: Украина, Киев

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение ukr-sasha »

Я бы не парился, если такая ошибка (2-3 сотки) постоянная - просто учитывал бы при вводе диаметра фрезы. Тем более если фреза не ахти, может ее отгибает. Поставите острую новую фрезу и ситуация может поменяться.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение Dj_smart »

На дровах сотки ловить? Мужики, вы о чём?! Да там плюс-минус 0,5 запросто намерять можно... Жёсткий дюраль, тип Д16Т. И не иначе. Ещё поролон бы порезали, и сотки ловили :ggg: Вдобавок кривой фрезой. Не наезд, и не ... Возьмите такой штангель, и промеряйте что-то деревянное(пластиковое) в одной точке. Будете удивлены. Я уже жалею что такой купил. Жить не даёт :(
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
ukr-sasha
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 07:22
Откуда: Украина, Киев

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение ukr-sasha »

Dj_smart писал(а):На дровах сотки ловить? Мужики, вы о чём?!
В самом деле, чего это я. :-|
Сам, когда точу на своем токарнике, а он несопоставимо жестче, то сотку словить, нужно постараться, и вопрос не в механике, а в правильности измерений, особенно на отверстиях. Штангелем так и не получается точно померить, приходится по штангелю микрометром. :)
UAVpilot
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение UAVpilot »

Ну да, на деревяшках - это забавно. :)

Ну и для полного понимания второй тест: вырежте те-же самые фигуры, но не в виде отверстий, а в виде бобышек.
Например проходите фрезой по контуру, но не насквозь, а например на 2/3 толщины так, чтобы внутренний квадратик был скажем 43x43, а потом проходите его по контуру, чтобы он получился 40x40. Несколько проходов делать не надо, просто первый контур сделайте таким, чтобы второй получить за один проход с обычной величиной съёма.
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.
dedal_78
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:40

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение dedal_78 »

Dj_smart писал(а):На дровах сотки ловить? Мужики, вы о чём?! Да там плюс-минус 0,5 запросто намерять можно... Жёсткий дюраль, тип Д16Т. И не иначе. Ещё поролон бы порезали, и сотки ловили :ggg: Вдобавок кривой фрезой. Не наезд, и не ... Возьмите такой штангель, и промеряйте что-то деревянное(пластиковое) в одной точке. Будете удивлены. Я уже жалею что такой купил. Жить не даёт :(
От части с Вами согласен, но древесина очень твердой породы, мерил несколько раз, всегда получал одни и те же размеры..
С начала пробовал на дюрале, та же история
dedal_78
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:40

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение dedal_78 »

сегодня поставил вторую ШВП на ось X, на днях закончу, думаю проблема несоответствий с размерами решится....
dedal_78
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:40

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение dedal_78 »

Добрый день уважаемые форумчане!
станок заработал нормально, с прямоугольными деталями разность +- 2 сотки, но с круглыми деталями снова проблема, размеры расходятся на 1 миллиметр и больше, причем по Х и У, то есть ошибка систематическая, люфт не наблюдается.
УП готовил в ArtCame и Vectric Aspire
В чем может быть проблема? :sleep:
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение Trudogolik »

Попробуй сделать управляющие программы с помошью вот этих программок:
http://www.rapidus.ru/cnc.html
В частности, контур в виде круга рассчитывает вот эта: http://www.intuwiz.ru/circle.html
Контур в виде прямоугольника делает эта: http://www.intuwiz.ru/rectangle.html
Там все подробно расписано, только с умом вводи исходные данные.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
dedal_78
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:40

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение dedal_78 »

Спасибо!!!
dedal_78
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:40

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение dedal_78 »

Привет Всем чпушникам!!!
Не хотел создавать новую тему, вот есть мысли собрать маленький ЧПУ (раб. зона 200*150*300 мм), пока сделал набросок (не судите строго :nose: ), купил рельсовые направляющие HIWIN HGR 15-350mm и HGR 20-500mm. Хочу узнать мнение знающих.
Такая конструкция по жесткости как будет? хочу получить высокую жесткость конструкции и высокую повтаряемость.
Планируется обработка разных цветных металлов, иногда железо, также для ювелирки (воск). В дальнейшем планируется 4 ось, но пока представляю смутно.
Я не инженер и в этом деле начинающий, прошу критики и дельных советов. Как определюсь с конструкцией уже сделаю нормальный чертеж. Думаю поставить китайский шпиндель 800Вт, инвертор есть в наличии (OMRON-Japan).
Изображение
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение Trudogolik »

Конструкции подобной компоновки есть на форуме,
вот ручной фрезер: http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=15&t=60
Вот ЧПУ с цилиндрическими направляющими : http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=23&t=3350
Вот станок с рельсовыми направляющими: http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=19&t=3450
Сделаешь на Хивиновских рельсах - будет круче всех, если успеешь раньше меня! :)
Только вместо HGR 15 и HGR 20 я заказал HGR25 и HGR30, с маленькими ШВП неудобно ставить, просвет над столом маленький.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение aegis »

dedal_78, надумаешь делать, почитай про требуемую точность установки профильных рельс и старайся хотя бы максимально ровно ввсе делать как рекомендуют. иначе выкинешь их очень скоро.
Trudogolik писал(а):если успеешь раньше меня!
мы тут письками меряться не будем, но я тоже на рельсах задумал станочек. но мне не сильно к спеху - к концу года максимум для очередной номинации :crazy:
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение Trudogolik »

:) Я не про "помериться" говорю, а про качество и жесткость станка :)
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение aegis »

Trudogolik, твоя фраза больше звучала как "помериться кто быстрее достанет" :crazy:
dedal_78
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:40

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение dedal_78 »

Trudogolik писал(а):если успеешь раньше меня! :)
Раньше Вас точно не успею, тут и говорить неочем. Мне еще учиться и учиться до Вас :bravo: , и еще со временем у меня напряг...
aegis писал(а):надумаешь делать, почитай про требуемую точность установки профильных рельс и старайся хотя бы максимально ровно ввсе делать как рекомендуют. иначе выкинешь их очень скоро.
Вот насчет точности установки, думаю собрать на швеллере, конечно после шлифовки. Вот вопрос такой, будет ли достаточна точность шлифовки для таких рельсов, не хочется испортить HIWIN, кучу денег отдал (600USD)
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение aegis »

dedal_78, думаю что хивин, что тнк имеют примерно одинаковые требования. почитай https://tech.thk.com/ru/products/thkdlinks.php?id=315 в частности https://tech.thk.com/ru/products/pdf/ru_b01_089.pdf#3 и https://tech.thk.com/ru/products/pdf/ru_b01_089.pdf#13
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение Trudogolik »

aegis писал(а):Trudogolik, твоя фраза больше звучала как "помериться кто быстрее достанет" :crazy:
Не, кто быстрее сделает. Уже опередили! http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=23&t=3690
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение aegis »

Trudogolik, видел. у меня правда немного другая концепция будет... надо только дождаться т.к. сейчас все еще собираю деньги на нехватающую комплектуху
dedal_78
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 26 июн 2012, 18:40

Re: Оптимальное расположение рельсовых направляющих

Сообщение dedal_78 »

может кому пригодится...
http://hiwin.com/pdf/lg/0809/Hiwin%20Li ... 3-0809.pdf
Ответить