Осциллограф С1-69

Обсуждение вопросов связанных с ремонтом разнообразной аппаратуры.

Модератор: Dj_smart

Аватара пользователя
bezzeb
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 00:00
Откуда: Украина,г.Днепропетровск

Осциллограф С1-69

Сообщение bezzeb »

Долго не пользовался данным осциллографом,а недавно срочно понадобился.Запустил его и через пару минут линии на мониторе сузились,а с корпуса пошел дымок.Вскрыл и увидел темные сопротивления R496,506(1КОм-2В-5% ) в районе источника постоянного стабилизированного напряжения ,также грелся стабилитрон Д78 (Д817В) (показал на схеме).

Изображение
Отсоединил нагрузку всеравно нагрев есть.Померял напряжение первые минуты держит нормально-200в,а потом резко падает до 120.В паспорте по этому блоку написано :
"Источник постоянного стабилизированного напряжения +200в состоит
1)выпрямителя,собранного Д74-77
2)емкостного фильтра С241
3)стабилизатора напряжения +120в,находящегося под потенциалом +80в,в котором Т69-регулирующий транзистор,T70-согласующий транзистор,T71-усилительный транзистор ,Д78-источник опорного напряжения"
Транзисторы T69-71 проверял-целые.Подскажите что может быть?
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Сообщение Solar05 »

"Гн21" +200V вижу, а куда зацеплен его минус? Там стабилизатор собран по минусовому проводу. А так под подозрением в первую очередь электролиты (лучше сразу заменить все на импортные -наши старые столько не живут, особенно не любят редких включений, разлагаются внутри). Еще м.б. Д78 просаживается, замерь на нем напругу при вкл. и потом. Также нередко теряется контакт в движке (R508).
Аватара пользователя
bezzeb
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 00:00
Откуда: Украина,г.Днепропетровск

Сообщение bezzeb »

Solar05 писал(а):"Гн21" +200V вижу, а куда зацеплен его минус? Там стабилизатор собран по минусовому проводу. А так под подозрением в первую очередь электролиты (лучше сразу заменить все на импортные -наши старые столько не живут, особенно не любят редких включений, разлагаются внутри). Еще м.б. Д78 просаживается, замерь на нем напругу при вкл. и потом. Также нередко теряется контакт в движке (R508).
nowmik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Имя: Алексей
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Контактная информация:

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение nowmik »

Помогите разобраться, кто знает. Осциллограф С1-68. Пытаюсь померять с помощью него напряжение на вторичке у трансформатора. В розетку побоялся воткнуть. Суть в том, что хочу таким простым методом научиться измерять осциллографом параметры, напряжение переменное например, какой сигнал и все такое. Короче вспомнить азы радиоизмерения в радиоэлектронике. Я выставил:
- Усиление Y - 5 V/см.
- Развертка Х - 10 ms/см
Получается:
Напряжение - 5*4 (4см сигнала от наивысшей точки до наинизшей по вертикали) = 20в?? Хотя тестер показывает 42в. Вот тут непонятно, как правильно считать-то?
Период - 10*2 (2см по иксу)=20мс=0.02с.
Частота - 1/0.02=50Гц. Вроде тут правильно.
С напряжением где тупанул? Или напряжение так не измеряется?
Если учитывать переключатель усиления х10, то тогда вообще 200в будет что-ли? Все равно лажа какая-то.
Изображение
koolhatcker
Смотрящий
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 00:00
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение koolhatcker »

nowmik писал(а):С напряжением где тупанул?
Перед измерением напряжения нужно сделать калибровку - воткнуть щуп в гнездо с надписью 100mV и вращением регулятора усиления установить размах амплитуды 100мВ. Вроде так.
Автономный контроллер станка с ЧПУ: http://it-en.ru/cnc
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение Solar05 »

Скачай книжку "Новопольский В. А. Как работать с осциллографом" , например здесь http://www.kodges.ru/25209-kak-rabotat- ... rafom.html
VVChaif
Начальник форума
Сообщения: 2438
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Виталий
Откуда: Краснодарский край. ст. Каневская
Контактная информация:

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение VVChaif »

nowmik, теперь почитай :ggg:
nowmik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Имя: Алексей
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Контактная информация:

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение nowmik »

Приколист. Да я скачал и просмотрел, бегло так. Видимо нужно досконально изучить и вникнуть.
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение Solar05 »

http://cncmasterkit.ru/viewtopic.php?p=64502#p64502 -когда калибруешь по 100mV, ручка усиление (на переключателе V\см) до упора вправо. Переключатель в положение 20mV\см, делитель 1:1. Щуп в гнездо 100mV, шлицевой отверткой в гнездо с треугольником -крутим резистор чтобы было 5 клеток.
Повторяем положение 2mV\см, делитель 1:10.
Где-то сзади-сбоку есть еще калибровочное гнездо 1V.
В инете есть инструкция на твой осцилл, но она не лучше книжки. Разве что с ручками поможет разобраться.
nowmik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Имя: Алексей
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Контактная информация:

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение nowmik »

Solar05 писал(а):http://cncmasterkit.ru/viewtopic.php?p=64502#p64502 -когда калибруешь по 100mV, ручка усиление (на переключателе V\см) до упора вправо. Переключатель в положение 20mV\см, делитель 1:1. Щуп в гнездо 100mV, шлицевой отверткой в гнездо с треугольником -крутим резистор чтобы было 5 клеток.
Повторяем положение 2mV\см, делитель 1:10.
Где-то сзади-сбоку есть еще калибровочное гнездо 1V.
В инете есть инструкция на твой осцилл, но она не лучше книжки. Разве что с ручками поможет разобраться.
Я понял. просто до осцила еще не дошел, он в другом доме. Попробую и отпишусь.
nowmik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Имя: Алексей
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Контактная информация:

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение nowmik »

Что-то я вообще туплю:
Изображение
Вот тут подаю калиброванный сигнал с осциллографа. П2кГц и 100мВ. Думаю, подключил правильно. Ну и добился ручками и переменными резисторами сбоку и спереди, чтобы на экране высветился этот сигнал. Получился период 1см по шкале, итого 0.5мс/см, как раз 2000Гц и есть. Также и с амплитудой как раз получается 100мВ. Только вот незадача, я подстроил амплитуду с помощью ручки "калибр Y", а оно по идее должно быть в крайнем левом положении. Если поставлю в крайнее левое, то амплитуда получается 200мВ, что неверно.
Изображение
Тут уже подключаю щупы в тот трансформатор с 45вольтами. Усиление стоит 5в/см х10, развертка стоит на 10мс/см, получается 50Гц. С частотой понятно, а вот с амплитудой билиберда какая-то. Мало того, что ручка калибровки левая опять не в крайнем правом положении, но и получается 2.5см*5в/см*10=125в???
Изображение
Тут используется делитель 1:10. С ним добился того, что правильно и показывает. С частотой проблем нет, как всегда. Считаю напряжение-амплитуду: 0.9см*5в/см*10=45в. Просто это состояние не стыкуется с калибровкой по 100мВ. Хотя я думаю, там какая-то проблема, ведь ручка калибровки не в крайнем положении - это меня больше всего смущает. Я вообще правильно рассуждаю? Также не разобрался, когда и где нужно на 10 умножать. В описании сказано, что как раз при напряжениях 0.1-300в нужно использовать этот делитель напряжения. Получается, что это почти всегда?
Я книжку "Техническое описание и инструкция по эксплуатации" на 34 странице перечитал несколько раз. Для меня что-то трудно доходит, а первый курс радиотехники с института (лет 8 назад) уже и не вспомнишь. Надеюсь здесь помогут, кто хорошо знаком с таким устройством. Сильно не пинайте, у меня нет знакомых поблизости, кто мог бы мне показать, как работать с ним.
BMB
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 01:00
Имя: Виктор
Откуда: Московская обл.

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение BMB »

nowmik, 38 стр. читай (учебник по физике тоже не помешает)
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение Solar05 »

nowmik писал(а):должно быть в крайнем левом положении
Блин, nowmik, я уже твой осцилл лучше чем свой. Усиление при калибровке в крайнее ПРАВОЕ (на максимум)-там даже нарисовано зеленым "КАЛИБРОВКА -крути вправо!" И лучше так и оставь его -меньше будет путаницы, это как множитель "1". И вот так калибруем резистором спереди над треугольником.
переменными резисторами сбоку и спереди
- поздравляю, сбоку зачем полез без нужды, потом будешь долго и мучительно...
Где-то сзади-сбоку есть еще калибровочное ГНЕЗДО (выход) 1V
Ну ладно. Вот паспорт , со стр. 42 смотри.Скачать файл c1-68.rar (1.22 MB)
И не крути все подряд, если не уверен, что оно действительно нужно. Потом запаришься его балансировать. И хотя бы метки рисуй, чтоб назад можно было вернуться.
koolhatcker
Смотрящий
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 00:00
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение koolhatcker »

Первая заповедь радиотехника: "Не крути две ручки сразу" :)
Автономный контроллер станка с ЧПУ: http://it-en.ru/cnc
nowmik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Имя: Алексей
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Контактная информация:

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение nowmik »

Это та же инструкция, что и у меня по ссылке.
Не согласен, думаю я наоборот, покрутив отверткой сбоку выставил периоды как положено, как раз совпадает с частотой 2кГц.
А вот по вертикали и есть проблема. Когда использую щупы без делителя и проверяю эти 100мВ и 1в, то у меня какая-то погрешность. Я уже и резистор повернул до упора (с треугольником который), все равно получается минимум, допустим 140мв, а должно 100мв быть (см. фото). Если начну крутить обратно, то у меня линии расходятся. Может щупы плохие, или внутренний сигнал испорчен не знаю. Но с делителем все нормально, проверял два трансформатора и сеть на 230в, примерно по амплитуде видел то, что показывал тестер.
Только не понимаю, прямоугольный сигнал таким и должен быть, черточками? Я ожидал конечно увидеть вертикальные палочки тоже, а не только экстремумы. Синусоидальный то от сети нормально показывается.
Изображение

BMB, а что там на 38 стр? Там нет ответа на мой вопрос вообще-то. Если хотел чем помочь, ответь конкретно.

У меня удается достичь, чтобы на экране показывалось 100мв, только это при вращении ручки калибр в другую сторону. Но я понимаю, что его не стоит трогать, сигнал при этом искажается.
В том и загвоздка, что нет больше регулировок сигнала по вертикали. Предел установки резистором достигнут, а показывается 140мв вместо 100.

Solar05, это сбоку. Оказывается это 1V (1вольт), а я думал что-то четыре (IV). Но проблемы не меняет, на нем почти 3 см показывает вместо двух.
Надо попробовать делительным воткнуть в 1V, может поточнее будет. Хотя шуп же не должен косячить?
Последний раз редактировалось nowmik 10 апр 2012, 00:03, всего редактировалось 1 раз.
BMB
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 01:00
Имя: Виктор
Откуда: Московская обл.

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение BMB »

Амплитуду должно показывать почти в три раза больше(от пика до пика) ,чем тестер.Такшто крутиобратно :)
BMB
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 01:00
Имя: Виктор
Откуда: Московская обл.

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение BMB »

Изображение
koolhatcker
Смотрящий
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 00:00
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение koolhatcker »

nowmik писал(а):Только не понимаю, прямоугольный сигнал таким и должен быть, черточками?
Да.
Автономный контроллер станка с ЧПУ: http://it-en.ru/cnc
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение Solar05 »

BMB писал(а):Амплитуду должно показывать почти в три раза больше(от пика до пика) ,чем тестер.Такшто крутиобратно
Это на каком сигнале? И тестер аналоговый или цифровой мультик?? Ты счас человека запутаешь окончательно.
nowmik писал(а):Надо попробовать делительным воткнуть в 1V, может поточнее будет. Хотя шуп же не должен косячить?
Делитель пока в сторону, с формой потом будешь разбираться. Справа от выхода "100 mV" клювик поставь вверх (на открытый вход) и попробуй. Потом напишешь. Дальше бум посмотреть
И убери яркость до минимума и поправь фокус. Яркостью не увлекайся-труба старая, посадишь.
nowmik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Имя: Алексей
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Контактная информация:

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение nowmik »

Да я BMB вообще не совсем понял. Да и физику я на 5 знал, сам физик-информатик по профессии. Только на первых курсах (ну и последующих тоже) тяжело было, особо не увлекались на занятиях.... Я уже запутался. Там же ясно написано на его картинке, что "Соотношения между эффективным и амплитудным значениями напряжений, которые были справедливы для синусоиды, не будут верны для других форм сигналов..."... и вообще, картинки сюда кидать надо, а не в радикал с гребаными рекламами! Я сына чуть не разбудил с ихними звуками!

Клювик пробовал, там вроде ниче не меняется. А второй клювик правильно, на "внутр."? Ведь сигнал изнутри берется... Кстати с этим "Внутр." сигнал встал как вкопанный. Тяжело добиться вообще того, чтобы картинка сигнала "встала". Вообще я правильно понимаю, что сигнал у меня должен быть таким, что линии друг от друга при значениях ручек, как на фото, должны быть на расстоянии 1см друг от друга, а не как сейчас, 1.4см?
Чтобы быть окончательно уверенным, думаю правильно расписано? Добавив, что частота V=1/T=1/0.0005=2кГц.
Изображение
BMB
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 01:00
Имя: Виктор
Откуда: Московская обл.

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение BMB »

Ну блин..., nowmik, ты ж сам написал
Мало того, что ручка калибровки левая опять не в крайнем правом положении, но и получается 2.5см*5в/см*10=125в???
,а сигнал какой ?, синусоида, 125 на три разделить и будет 42 вольта.Ну там же все написано, тестер меряет эффетивное значение (и без разницы цифровой или стрелочный - это я к Solar05 - если зто только не спецальный , меряющий амплитудное значение), которое равно 0.7 от амплитудного, а пиковое равно удвоенному амплитудному . Мне ,что, всю книжку перепечатать? :)

  Не в тему:   А картинки на радикал, потомучто лень вводить парол
BMB
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 01:00
Имя: Виктор
Откуда: Московская обл.

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение BMB »

Вот мой осцил. С1-55. На входе 36 в, переменка. 20 в/дел. ,5*20=100 в. Считаем: 36*2.83~100v.
Изображение
nowmik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Имя: Алексей
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Контактная информация:

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение nowmik »

Я ж говорю, этот клювик ниче не значит, в основном "полярность" как бы меняет. Вот, отверточкой против часовой до упора. Если вращать по часовой - линии расходятся.
Изображение
А может вот так должно быть. Т.е. положительно 100мВ, ну и отрицательно тоже -100мВ. Но думаю это неверно. Тут я переключил левый клювик на "~".
Изображение
BMB
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 01:00
Имя: Виктор
Откуда: Московская обл.

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение BMB »

nowmik, померяй тестером эти 100 мв, если также покажет 100 мв, то на экране должно быть 200мв
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение Solar05 »

BMB писал(а):nowmik, померяй тестером эти 100 мв, если также покажет 100 мв, то на экране должно быть 200мв
BMB, давай все-таки человеку помогать, а не наоброт.
Вот читаем паспорт -калибровочное напряжение РАЗМАХОМ 100mV, т.е от пика до пика
Изображение
Изображение
nowmik, давай по шагам эти 2 страницы и не прыгай с одного на другое. Синхронизацию на "внутр" и левый вверх (открытый вход).
Возможно конечно что калибратор сбит, неплхо было бы что-то в качестве эталона. Я думаю, подойдет батарейка -ее можно с достаточной точностью померить мультиком
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение Dj_smart »

У меня полностью самодельный. Попробую описать, как с ним...

Изображение

Изображение

Переключатель время/дел поставить на 0,5 . Переключатель вольт/делен. поставить на 1, тогда пятивольтовый сигнал займёт 5 делений по вертикали. Кнопка mc/uc - нажата. Кнопка ждущий-автомат - отжата, на экране должна быть линия развёртки. Ручками со стрелками выставляем линию по горизонтали, и вертикали. По вертикали смещаем вниз на пау делений. И остальные три кнопки отжаты. Стоп, кнопка внутр нажата! Цепляемся на 1-ю ногу 297-й. И на массу не забыть. Должен появиться сигнал на экране. Ручкой "уровень" пытаемся максимально его остановить. Если приостановился, нажимаем кнопку ждущий, должно стать как припаяное. Переключателем время/дел можно выбрать количество импульсов на экране. От одного, до немогу :) . Как-то так.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Троль
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 18:12
Откуда: Москва

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение Троль »

Выставил как сказано и вуаля. У меня изображение стоит как на вашей картинке. Спасибо за подробное обьяснение.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение Dj_smart »

Не так страшен чёрт, как его малюют :) . Правда это у меня "показометр", он не калиброван, так, просто поглядеть был. Ща купил себе с USB, этот зверь конечно :trumbsup:
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
nowmik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Имя: Алексей
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Контактная информация:

Re: Осциллограф С1-69

Сообщение nowmik »

Повторюсь тут.
Заколебался я вчера драйвер ШИМ настраивать, проверять на своем С1-68, картинка все бежит и бежит, трудно найти то положение, чтобы стояло. Я просто увидел, что сигналы на 1 и 16 ноге почти похожи, как в инструкции по настройке L297+IRFZ, еще проверил мультиметром частоту, показал 17.75кГц. Думаю ШИМ запустился. Но осциллограф все нервы пережевал, думаю там резисторы ручек надо наверное поменять, из-за времени наверное окислилось все, т.к. чуток тронешь - и картинка уже побежала! Кто что думает по этому поводу? Стоит ли лезть вовнутрь и проверять резисторы ручек (ну я так думаю, что так резисторы стоят)? Может ли это быть причиной нестабильности сигнала?
Ответить