Первый шаг в строительство ЧПУ

Этот раздел для самых начинающих, но не обижайтесь на название, в нашей "Песочнице" с удовольствием барахтаются и опытные , которые ответят на любые ваши вопросы, пусть и самые простые, научат отличать одни узлы от других, и многое подскажут начинающим.
И вообще мы все дети, только игрушки у нас другие.
Mefistophel
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
Откуда: Казахстан

Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение Mefistophel »

Доброго времени старожилам!

Давно интересуюсь станками-самоделками, даже самостоятельно собрал дубликатор, который, не смотря на некоторую корявость конструкции, успешно продан :) .
Станок ЧПУ, мечта жизни, по этой теме есть несколько вопросов:

1. Как рассчитать размер рабочей плиты исходя из площади обрабатываемой поверхности?
2. Какой материал предпочтительней для "скелета" станка (дерево, фанера, и т.д.)
3. Почему стойки преимущественно имеют такой профиль ______ , а не такой ______ как у них с балансировкой по массе и перекосами?
........................................................................|..|.|..|..................|..|.|..|
........................................................................|..|.|..|..................|..|.|..|
........................................................................|........|..................|........|
......................................................................../......../................../.........\
......................................................................./......../................../...........\
....................................................................../......../................../.............\
.....................................................................|........|..................|..............|


4. Упоминаются "принтерные" движки, какой у них "запас сил" и из каких принтеров их можно выдрать (есть доступ к отвалу старой офисной техники)?
Это самые "насущные" вопросы...
Заранее спасибо.
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
Аватара пользователя
ZANDERFISH
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 01:00
Откуда: Moscow

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение ZANDERFISH »

Всё есть в соответсвующих темах. Возьми и почитай про любой станок, сделанный своими руками.
GELEZO
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Украина- Комсомольск

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение GELEZO »

2. чугун
3. Потому что там еще надо дорисовать шпиндель -так вот фреза правильно должна быть посредине боковины
Mefistophel
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
Откуда: Казахстан

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение Mefistophel »

если ответ №1 еще укладывается в рамки беседы, то №2 начисто отшибает желание, что-то делать своим издевательством и презрением...
Были заданы вопросы не просто из желания до****аться, а чтоб понять принципы построения геометрии станка и тонкости с этим связанные...
Последний раз редактировалось Mefistophel 23 янв 2012, 08:37, всего редактировалось 1 раз.
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
Аватара пользователя
victor_ign
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:00
Откуда: Москва

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение victor_ign »

2 Mefistophel

После того как последуешь совету ZANDERFISH будешь сильно
удивлен, что GELEZO правильно ответил на заданные вопросы...
Просто сильно короче, чем хотелось бы...
Так что зря так...
GELEZO
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Украина- Комсомольск

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение GELEZO »

Mefistophel, я ничуть не издевался. просто когда задаешь вопрос от его формулировки зависит ответ. Если человек спрашивает например так -у меня есть сталь, фанера , текстолит и тд. то ему отвечают эту запчасть сделай из этого материала, а вот ту из того. Я подумал что у вас нет проблем с материалами а есть проблема с техрешением. Почитайте мои посты пожалуйста, я стараюсь никогда и нечем никого не обидеть или зацепить - ибо форум единственное место для меня пообщаться с умными людьми, и поверьте я это очень ценю.
Mefistophel
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
Откуда: Казахстан

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение Mefistophel »

Ну допустим, что используем
GELEZO писал(а):2. чугун
. С обработкой проблем не будет, есть "родня и знакомые", засада в весе материала. Катать каретки такого веса нужны движки от "камаза" :) А стоит мощный шаговик...
"Ну не из мечты столько денег отдавать. Даже за мечту..." цитата.

По вопросу профиля,
GELEZO писал(а):3. Потому что там еще надо дорисовать шпиндель -так вот фреза правильно должна быть посредине боковины
. Уточняю: фреза должна перемещатся точно по осевой линии нижней части опор?
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
nowmik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Имя: Алексей
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Контактная информация:

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение nowmik »

Где-то тут на форуме видел подробные ответы (или не на этом форуме не помню), почему боковины делаются на искось, но у меня почему-то даже вопросов не возникало, может я что-то упустил. Ведь понятно же, что это для наиболее точного расположения центра тяжести и увеличения рабочего поля. Там же на портале будет двигаться ось Z, фреза, и это все дело будет выступать уже вперед, поэтому и надо это "вперед" сместить "назад". Ну поищите, если сильно волнует этот вопрос.
А чугун наверное для основания самое то. Портал почему делают из дюраля - Легкий и Прочный. У меня дюраль не достать, поэтому все буду делать на профилях. Тоже наиболее сбалансировано по прочности и легкости, ИМХО. В первый вопрос я вообще не понял... Я на форуме уже месяца 2-3, но все еще думаю над компоновкой, т.к. станок будет не маленький, и все упирается в финансы...
Mefistophel
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
Откуда: Казахстан

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение Mefistophel »

nowmik писал(а):первый вопрос я вообще не понял...
Допустим, что планируемая максимальная рабочая область станка 1000*800, какого размера должна быть станина? 1100*900, 1200*1000 или как?
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
kt315
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 01:00
Откуда: Р. Молдова

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение kt315 »

ось Y = Y- ширина оси z
X = X-растояние от задней части оси Y до центра шпинделя.
Mefistophel
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
Откуда: Казахстан

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение Mefistophel »

После раздумий, решил гнать "скелет" станка из профильной трубы (благо цена на нее смешная):
1. Рама станины - П.Т. 20х40х2 + "треугольники жесткости" из П.Т. 20х20х1,5
2. Рабочая плита - пока не решил, либо "мебельная" ДСП-16, либо получится "скомуниздить" нормальные доски и свести из них.
3. Направляющие оси Х - П.Т. 20х20х1,5
4. Стойки и направляющие оси Y - П.Т. 20х20х1,5
5. Сварка элементов планируется блатной сваркой (медной проволокой в струе углекислого газа)
5. По оси Z - пока чешу тыкву, идей нет...
Будут ли у старожилов возражения по поводу подобной схемы? Если да, то прошу совета, как лучше?
Параллельно, родилось еще пара вопросов:
1. Есть ли какая-то связка "Программа управления-Контролеры-Ш.Д.", или можно использовать любую комбинацию?
2. Каков аппетит станка в сфере энергопотребления?
3. Можно ли в качестве привода фрезы использовать электродрель? Если нет, то почему?
4. Какие ветки посоветуете почитать по этим вопросам? К кому можно обратится за "персональной" консультацией, если возникнут дополнительные вопросы вытекающие из данных?
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение Dj_smart »

Mefistophel писал(а):медной проволокой в струе углекислого газа
Стальная омеднённая. Углекислотка. Нормально. Паси что бы не повело, короткими швами с разных сторон.
Mefistophel писал(а):3. Можно ли в качестве привода фрезы использовать электродрель? Если нет, то почему?
Телепает её , вернее патрон. Дела не будет.
Mefistophel писал(а):Какие ветки посоветуете почитать по этим вопросам?
Все которые интересуют :)
Mefistophel писал(а):К кому можно обратится за "персональной" консультацией
Тут не очень это приветствуется. Ну... Нет гуру, или таковых кто себя такими считает. Хором куда легче проблемы давить.
Mefistophel писал(а):Есть ли какая-то связка "Программа управления-Контролеры-Ш.Д.",
Большинство использует Арткам - Mach3.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Mefistophel
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
Откуда: Казахстан

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение Mefistophel »

Dj_smart писал(а): Телепает её , вернее патрон. Дела не будет.
А что предпочтительней использовать?
Dj_smart писал(а): Все которые интересуют :)
Поточнее бы :)
Dj_smart писал(а): Тут не очень это приветствуется. Ну... Нет гуру, или таковых кто себя такими считает. Хором куда легче проблемы давить.
Учту, спасибо за науку...
Dj_smart писал(а): Большинство использует Арткам - Mach3.
Если я правильно понял, то в принципе, станок можно построить по схеме "я его слепила из того, что было"?

Не много, не в тему:
Жаль, что набрел я на этот форум только сейчас. В августе 2011 был в Рубежном (недалече от вас) две недели. Обязательно попросил бы вашего разрешения на визит с целью ознакомления со станком рукодельным :)
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение Dj_smart »

Mefistophel писал(а):А что предпочтительней использовать?
Фрезер с цангой. А вот каой- тут и от задач, и от кошелька.
Mefistophel писал(а):Поточнее бы
Так неизвестны планируемые задачи и возможности. Просто почитать механику, проэкты... Даже фотки на нашем файлообменнике. Там есть тьма всего.
Mefistophel писал(а):то в принципе, станок можно построить по схеме "я его слепила из того, что было"?
Да. А потом или дорабатывать, или строить ещё один :) Заразно это...
Mefistophel писал(а):В августе 2011 был в Рубежном (недалече от вас)
Действительно рядом :) И у меня отпуск всегда в августе. Жаль, конечно...
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
partitio
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 23:30

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение partitio »

Привет всем) думал думал куда на писать но вроде про первые шаги тут) вот тоже решил таким делом заняться контролеры покупные что-то муторно мне с электроникой возиться) ну а дальше все как у всех есть желание и всякий хлам который попробую преобразить в дело) вот теперь вопрос знатакам если они этимки читают) возможно ли самому изготовить такой станочек http://www.youtube.com/watch?v=-eb4gq_p ... re=related
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение aegis »

partitio, вполне если руки правильно стоят
partitio
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 23:30

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение partitio »

еще вопрос по оси Х что что бы ходили стол или портал? Как кто думает? просто для начало хочу попробывать станочек типа 300х400
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение Trudogolik »

Как захочешь так и подключишь.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Mefistophel
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
Откуда: Казахстан

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение Mefistophel »

Станина пошла на сварку... Ищу материал на стойки...
Утром получил доступ на склад списанной офисной техники с "правом на потрошение", к обеду стал обладателем 10 движков типа PM42L-048-SYA9 и 8 движков типа ЕМ-142. В связи с их скромными размерами возник закономерный вопрос: хватит ли у них силенок? Если нет, то как решить вопрос?
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
Mefistophel
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
Откуда: Казахстан

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение Mefistophel »

Совершенно "случайно" :) , наткнулся на e-bay на вот такие предложения:
Показать/Спрятать
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
masterlight
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:22
Откуда: Ставропольский край,Невинномысск
Контактная информация:

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение masterlight »

Mefistophel писал(а): Если нет, то как решить вопрос?
Чем мощнее движки тем лучше,если у тебя станина сварная.Бери 11 Кг\с + редуктор.
А для начала лучше на 5" вниках собрать от старых дисководов дабы получить опыт в конструировании подобных станков.
А инфы в интернете и на различных форумах по всем заданным вопросам предостаточно с фото и подробным описанием.
masterlight
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 20:22
Откуда: Ставропольский край,Невинномысск
Контактная информация:

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение masterlight »

partitio писал(а): возможно ли самому изготовить такой станочек
Для начала лучше 3х координатный собрать,а четвертую ось никогда не поздно "прикрутить".
Mefistophel
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
Откуда: Казахстан

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение Mefistophel »

Разжился 4-мя направляющими от EPSON'a. Честно говоря, не думал, что металл направляющих настолько упруг и тяжел. Кроме того, прихватил бронзовые втулки с кареток, 8-мь штук. Посадка на направляющие достаточно плотная, скольжение мягкое. Думаю пустить эти сокровища на Z- ось. Параллельно родился еще ряд вопросов:
1. Какой максимальный люфт допустим между направляющими и втулками? И как его замерить?
2. Можно ли использовать в качестве приводных валов, шпильки продающиеся в строительных магазинах? У нас предлагают шпильки диаметров - 8, 10, 12, 14 мм.
3. Можно ли соединить на прямую приводной вал и ШД типа nema 23, или редуктор обязателен?
4. Гайку на приводном валу обязательно из бронзы делать?
Заранее спасибо.
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
Аватара пользователя
pahani4
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 01:00
Имя: Павел
Откуда: петрозаводск

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение pahani4 »

1.эти втулки лучше не использовать,лично моё мнение
2.можно шпильки,обычно ставят ф8 или 10мм зависит от двигателя и со шпилек ободрать покрытие(цинк)после отполировать(деревяшка с пастой гои)
3.можно но лучше через муфту,проредуктор не скажу :)
4.со строительными шпильками лучше капролон или полипропиленовый фитинг
Аватара пользователя
ATM67
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Откуда: Набережные Челны

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение ATM67 »

2.Диаметр стр.шпильки лучше выбрать близкую к стандартным трапецевидным винтам или швп. Это в будущем, при желании, позволит без особых переделок перейти на них, просто заменой винта и гайки.
3. "Эластичная" муфта обязательна, она не только уберет несоостность но и немного помогает от резонанса. Редуктор не нужен, винт-гайка сами работают "редуктором", вспомни винтовой домкрат.
Аватара пользователя
victor_ign
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:00
Откуда: Москва

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение victor_ign »

2Mefistophel
pahani4 писал(а):1.эти втулки лучше не использовать,лично моё мнение
Присоединяюсь.
Все подобное, что мне попадалось, имело приличный (иногда неприличный) люфт.
Второй момент - все равно придется точить какие-то переходные втулки для посадки тех втулок...
В свое время пришел к выводу, что проще сразу точить нормальные втулки...
Mefistophel
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
Откуда: Казахстан

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение Mefistophel »

pahani4 писал(а):1.эти втулки лучше не использовать,лично моё мнение
Хорошо, буду резать новые. Новый вопрос-уточнение на примере:
Диаметр вала - 10,12 мм
Какой внутренний диаметр должен быть у втулки - 10,15; 10,20 или?
И какой материал, можно ли применить (на пример) бронзовую шатунную втулку от ДВС.
pahani4 писал(а):2.можно шпильки,обычно ставят ф8 или 10мм зависит от двигателя и со шпилек ободрать покрытие(цинк)после отполировать(деревяшка с пастой гои)
С полировкой все ясно, мягкое дерево+паста по капле. А как ободрать?
pahani4 писал(а):4.со строительными шпильками лучше капролон или полипропиленовый фитинг
Капролон можно купить, а что за "полипропиленовый фитинг"? Что-то из серии "пластиковых труб, втулок"?
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
Аватара пользователя
pahani4
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 01:00
Имя: Павел
Откуда: петрозаводск

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение pahani4 »

я со втулками вообще не имел дел нет доступа к токарному станку :( у меня вот так приблизительно всё сделаноИзображениеподшипники ездят по направляющим квадратным на осиY по круглым на остальных
Dj_smart, гдето писал что кислотой а потом щёткой металлической вдоль резьбы пошоркать
"полипропиленовый фитинг" да это из сантехники кто-то на форуме хвалил
Аватара пользователя
tolyan
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 16 июл 2010, 00:00
Откуда: Украина, Симферополь

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение tolyan »

Mefistophel писал(а):С полировкой все ясно, мягкое дерево+паста по капле. А как ободрать?
Соляной кислотой.
Mefistophel
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 00:42
Откуда: Казахстан

Re: Первый шаг в строительство ЧПУ

Сообщение Mefistophel »

Очередной вопрос...
Все лепят станки как бог на душу положит, у каждого свои заморочки-движки-размеры-резьбы. Из этого вопрос: если у меня движок 1,8 градуса на шаг, 200 шагов на один оборот, шпилька позиционного вала с резьбой м12 (шаг витка резьбы примерно 1,25 мм), то как мне отрегулировать станок Х(шагов) = 1(мм)? И вообще, где можно поискать ответы на вопросы по калибровке и отладке?
Безвыходных ситуаций - не бывает! В крайнем случае можно выйти на работу...
Ответить