Перемотка шагового двигателя

Свои технологии, "помощники" в работе и т.п.

Модератор: Dj_smart

Alka
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 11:16

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение Alka »

Тим писал:
теперь проблема как намагнитить ротор разбиравших мною движков ? а их аж 4штуки.
А после намагничивания как запихать ротор обратно в статор шоб опять неразмагничивался?
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение belazov »

для намагничивания нужно кратковременное интенсивное магнитное поле. типа такого прибора http://imlab.narod.ru/M_Fields/E_10/E_10.htm. Конденсатор быстро должен разрядиться на катушку. А ротор разве не секторами намагничен в ШД? я как то компасом проверял так там S-N-S-N-S-N
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
Alka
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 11:16

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение Alka »

Стабим вопрос по другому:
1. Вытащили ротор-размагнитился, потерял силу.
2. Зпихаем его в какой то апарат(селенойд, катушку и т.п), нажимаем кнопочку, намагнитили.
3. Вытащили из апарата магнит ротора опять размагнитился ( какая разница откуда вытаскивать)

Какие будут мысли товарищи ?
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение Dj_smart »

Alka писал(а):1. Вытащили ротор-размагнитился, потерял силу.
С какой радости? Следуя вашей логике, компас через час будет стоять мёртво :ggg: Я их перемотал с десяток, и кроме улучшения характеристик ничего не случилось....
А как тогда быть с гибридными, где ротор - простая железяка?
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Alka
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 11:16

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение Alka »

Уаважаемый Dj_smart, у гибридного ротор не простая железка, там есть постоянный магнит
[img][img]http://cncfiles.su/photo/12474/preview.jpg[/img][/img]
В 22 посте Тим писал:
потом заметил что те движки которые я вскрывал у них вращения вала пальцами при закорачивания обмоток в 2-3раза легче чем у не вскрытых. сначало подумал что
крышки на место не садятся, крутил и вертел крышки по разному но результат тот же. Потом заметил что при вытаскивания ротора из статора даже на несколько секунд размагничивает ротор.
в нете вычитал что шаговик нельзя вскрывать и вытаскивать ротор это приводит к размагничиванию ротора и потере момента, можно вынимать ротор в замкнутую в кольцо пластину.
Вообщем разобрал я еще не разбиравший двигатель и состыковал статоры с перемотаным движком и протолкнул ротор из одного статора в другой,таким образом удалось избежать размагничивания ротора и в итоге момент на валу поднялся и теперь холостая скорость на моем фрезерном столе увеличилась до 6000мм\мин.
У меня 3 23-ие моторы также крутится пальцами очен легко, а уодного из них магнит ротора очень слабый, видно долгое время был разобран.
Как умудрится намагнитит ротор в каком то "кипрере" чтоб его магнитные линии были замкнуты как в статоре и потом ис етого " кипера" ротор переместить в статор.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение Dj_smart »

Alka писал(а):у гибридного ротор не простая железка, там есть постоянный магнит
Точно. Ошибка в терминах. Имелся ввиду двигатель с переменным магнитным сопротивлением. А по твоему рисунку между двумя зубатыми железяками неодимовая шайба зажата. Сто лет пролежит, и нихрена ей не будет.
Оно-то в принципе может размагнититься. От температуры, от сильного удара... Но никак не от сунь-вынь :) .
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
LordFox
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 00:00
Откуда: Красноярск

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение LordFox »

Dj_smart просто существует устойчивое мнение вынутый из шаговика ротор размагничивается из за разомкнутости потока поэтому не рекомендуют разбирать шаговики и держать в разобранном виде
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение Dj_smart »

LordFox писал(а):ротор размагничивается из за разомкнутости потока
Магнитные силовые линии ВСЕГДА замкнуты. Хоть через воздух. Это сущность магнетизма. А из практики... Ну у каждого небось где-то висит магнит с динамика, харда, или ещё с чего. Болтик достать, стружку собрать.. Эти что, с другого теста слеплены? Давайте затестим безменом на отрыв сейчас, и через год. Учитывая точность "прибора", не думаю что увидим разницу.
Повторюсь: размагничивание возможно! Но в силу других причин.

Добавлено:
У каждого на эту тему есть своё мнение. Ну пусть так и будет :)
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Alka
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 11:16

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение Alka »

Только что сделал эксперимент:
мотор TEC SPH-54AB-047 закоротил все 6 проводов - пальцами за вал прокрутить трудно
снял крышку, вынул ротор, сунул обратно ( прошло 20 секунд)- вал пальцами крутится очень легко,с маленьким сопротивлением(провода закорочены).
Всетаки моторчик ослаб :(
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение Dj_smart »

Alka писал(а):Всетаки моторчик ослаб
Спорно. Без замеров "сейчас и потом". Вообще-то (при желании) надо было покрутить контроллером с замером, хоть гирька с ниткой на шкиву, разобрать, потом собрать, и ...
Как вариант. Двигатель лежал, и намагнитился СТАТОР. Пальцами начали крутить - трудно. Разобрали, статор(а он из магнитомягкой железяки) размагнитился, вот и выводы. Наверное сам вопрос требует детального и коректного исследования. С замерами, и пр. У нас тут перематывали движки 57х76, умудрялись запихнуть провод потолще, и не китайский. При перемотке ессно ротор валялся на столе. Кроме плюсов(особенно в кошельке :) ) ничего не приобрели.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Alka
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 11:16

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение Alka »

http://www.servo-repair.com/magnetizing.html

Там пишут, что из за такого типа магнита, вытащив ротор, мотот работать будет, но не полной силой.
Без наличия специального устрийсва многие ремонтные мастерские такого мотора непочинят.
tim
SuperTrudogolik
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 00:00
Откуда: Узбекистан, город Ахангаран

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение tim »

по поводу размагничивание такое 100 процентов есть. достаточно высунуть ротор на пару секунд и все мощность движка на 30-50 процентов падает. это легко ощущается если закоротить провода и покрутить ротор пальцами до и после размагничивания. но размагничиванию подвержены не все движки, например дши, и многие другие вообще на это не реагирует. а вот мне попалась партия одних движков (8шт) пока разобрался почему после разборки движка мощность падает, запорол половину движков.
GELEZO
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Украина- Комсомольск

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение GELEZO »

Ага тут такая мысль посетила -а если найти неодим марки n55 и удалив старый магнит из ротора положить туда шайбу из неодима можно сделать зверскую по силе штуку.
okan_vitaliy
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:00
Откуда: Украина Днепродзержинск
Контактная информация:

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение okan_vitaliy »

У нас на производстве используются 86 движки . У них в основном 2 проблемы при эксплуатации. 1 - межвитковое, 2 - ломается вал. Так вот не раз приходилось комбинировать статор с целыми обмоткаи и ротор с целым валом. Так вот были случаи, когда ротор лежал неделями и ждал своего донора. А потом сборка и в бой. И никаких проблем. А вот потеря момента двигателя случилась один раз. При тщательном осмотре ротора было выявлено повреждение магнита(он просто раскололся)- ну непростые у нас условия работы двигателей. Вот так то.
Я натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение Dj_smart »

В общем спорить дальше не собираюсь :)
http://forum.rcdesign.ru/f41/thread1835 ... ost1859572
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
beozar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 01:00
Имя: Андрей
Откуда: Беларусь Дзержинск
Контактная информация:

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение beozar »

Честно говоря, я слежу за этим вопросом. Но у меня года три назад, при экспериментах с 298-и сгорело два ДШИ-200-2. Разобрал оба (не знал о размагничивании) срезал обмотки, один перемотал, второй заменил новым. Все без проблем. Второй разобранный валялся год, потом перемотал и его, попробовал - ни каких проблем не заметил :( Может это для каких то конкретных моделей актуально?
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение Dj_smart »

beozar писал(а):Может это для каких то конкретных моделей актуально?
Дык и я об этом... Чёрт его знает, сУрьёзно никто не занимался, вот куча мнений :(
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
LordFox
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 00:00
Откуда: Красноярск

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение LordFox »

Alka Вопрос до закорачивания проводов и разборки вал как вращался Может после разборки правильно выставил?
Alka
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 11:16

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение Alka »

До закорачивания проводов вал крутился с ощютимыми какбы щелками . Снял верхню крышку , вытащил ророт и поставил обратно, собрал. Вал стал крутися ка обычный мотор без щелков. При замыкании проводов вал крутлся с сопротивлением но намного меньшим как до разборки.
В форуме рмонтников аудо апаратуры прочитал что и с некими динамиками после разборки-сборки магнитной системы звук из ник был очень маленкими.
GELEZO
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Украина- Комсомольск

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение GELEZO »

Смотрел ролик про завод вантаимотор - обратил внимание как собирают -у сборщика есть плита (наверняка метал) с просверлеными отверстиями (толщина плиты как я понял по длинне магнита ротора) и роторы просто вставлены в эти отверстия. Разбирал дши - им реально все равно отдельно или нет от обмоток, а вот сейчас передомной два саньйо-денки - а вот ом совсем не все равно. Один я разбирал и вынимал ротор (хотел посмотреть как провод намотан) -теперь характерных "рыпиков" при прокручивании почти не наблюдаеться - крутиться как простой моторчик, а вот брат его нетроганый крутиться как положено с фиксацией ротора. Так что наверное в разных движках разные магниты - или зависит от каких-то других параметров - пропорции ротора или еще чего нибудь. А вот вехту разбирал ей тоже ничего не случилось (правда минут на пять). Так что спорить долго придется мне кажется.
Alka
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 11:16

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение Alka »

А сылочку на ролик можно ?
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение Dj_smart »

GELEZO писал(а): Так что спорить долго придется мне кажется
Не спорить, а выяснять. Для начала хотелось бы знать, есть ли изменения при вращении ДРАЙВЕРОМ. Или сравнить разбиравшийся, и новый. "Рыпики" дело очень субьективное.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
beozar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 01:00
Имя: Андрей
Откуда: Беларусь Дзержинск
Контактная информация:

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение beozar »

Да, и марка-тип движка который ложится после разборки. За ДШИ отвечаю- не влияет.
На счет "рыпиков". покупал, как то, пять одинаковых движков (ДШИ-200-2) в заводской упаковке, половина руками прокручивалась, с рыпиками, половина только пассатижами, но в работе на станке разницы не заметил...
Последний раз редактировалось beozar 14 янв 2012, 22:25, всего редактировалось 1 раз.
okan_vitaliy
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:00
Откуда: Украина Днепродзержинск
Контактная информация:

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение okan_vitaliy »

Вспомните анекдот про очередь в аптеке и про презервативы которые и гнутся и рвутся и сползают и в добавок еще и не стоят. Вспомнили? Посмеялись? А теперь по теме, кто нибудь что нибудь пробовал или так потрындеть. Вот я только что разобрал свой 57 стх76 на запчасти и пошел курить и после перекура вернулся и собрал его. Работает как ни в чем не бывало. У меня на столе еще 3 движка - так что было с чем сравнить. И нефик в верить в мифы. Перед разработкой своих контроллеров я много перечитал литературы по шд и ни в одном источнике не обнаружил про размагничивание ротора от разборки. А вот размагничивание от перегрева ротора получить можно, но в первую очередь вы получите межвитковое. Так что можете верить в мифы а можете не верить, я предпочитаю доверяться проверенным данным. Кого интересует видео по разборке мотора то как говориться велком - сниму и выложу на форуме.
Я натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю.
GELEZO
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Украина- Комсомольск

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение GELEZO »

Alka, http://www.youtube.com/watch?v=t4WFPR9R ... er&list=UL на отметке 6 мин 15 сек где то видно лоток (присмотрелся они просто так стоят в отверстиях - и наверное просто в деревяхе)
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение Dj_smart »

GELEZO, за ссылку спасибо :) Ох и русский, я думал только я так говорю :ggg:
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
GELEZO
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Украина- Комсомольск

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение GELEZO »

На снсклубе есть большущее обсуждение со скандалом по поводу качества "Вантмотор". Кстати там один человек задавал вопрос производителю по поводу "где вы намагничиваете роторы - отдельно или уже в двигателях?", но правда ответа так и не дождался.Получается есть такая возможность (ну или спрашивающий прикинулся специалистом) намагнитить Тиму роторы уже в сборе.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение Dj_smart »

GELEZO писал(а):намагнитить Тиму роторы уже в сборе.
В сборе не получится. А отдельно... Электролит, тиристор помощнее, выпрямитель. Ну и катушка, чтобы ротор влез целиком, и провод потолще. Электролит заряжаем от сети через выпрямитель и резистор, через тиристор разряжаем на катушку. Механические часы с рук снять, иначе в утиль! Для начала намагнитить огрызок прута, и выяснить каким боком пихать ротор в катушку.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
LordFox
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 00:00
Откуда: Красноярск

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение LordFox »

Если намагничивать самому во первых ориентация ротора в катушке должна быть правильная, конденсатора не надо достаточно предохранителя, главное чтобы в катушку попала половина первой полуволны потому что следующая будет размагничивать. Но катушка должна быть серьезная
tim
SuperTrudogolik
Сообщения: 924
Зарегистрирован: 24 окт 2009, 00:00
Откуда: Узбекистан, город Ахангаран

Re: Перемотка шагового двигателя

Сообщение tim »

Dj_smart писал(а):Для начала хотелось бы знать, есть ли изменения при вращении ДРАЙВЕРОМ. Или сравнить разбиравшийся, и новый. "Рыпики" дело очень субьективное.
есть и очень заметная разница. скорость и мощность на 30-40 процентов падает.
okan_vitaliy писал(а):Так что можете верить в мифы а можете не верить, я предпочитаю доверяться проверенным данным. Кого интересует видео по разборке мотора то как говориться велком - сниму и выложу на форуме.
я ж говорю не все движки этому подвержены но есть такие которые размагничиваются. у меня осталось еще 4 целых движка которые при вытаскивания ротора размагничиваются и теряют мощность.
Ответить