Литейка.

Обсуждение "приспособ", для "приспособ" чтобы "приспособы" делать :)
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Литейка.

Сообщение George164 »

Solar05 писал(а):Вообще мы от темы далеко зашли
Тема литейка. Мелкие детали лучше лить в муфельной электрической печке или даже разогревая горелкой над опокой. Но это совсем мелкие. Я просто подумываю сделать в свою печку электрический вкладыш. Но одно дело киловатт или два, другое 20 ампер на 220 вольт. У меня на столбе ограничения по мощности. А температура печки полностью определяется амперами в спирали минус потери.
А если тема печка, то у меня ее уже пятый раз залило. Уже и под навесом. Что-то у нас с погодой в этом году. Машины везде плавают.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re: Литейка.

Сообщение Solar05 »

George164 писал(а):А температура печки полностью определяется амперами в спирали минус потери.
А ты по твоей ссылке первый пост еще раз внимательно перечитай. Может и 90% потерь быть, а при современных материалах и внутр. нагревателе 50-70%. Вот тебе и 100 Вт/литр :rz:
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Литейка.

Сообщение George164 »

А я не спорю. Меньше запросто. А больше не получится. Мощность это время разогрева и компенсация потерь. Там же печи для обжига, а это длительные циклы работы: по 10 часов. Т.е. через какой-то момент вся мощность идет только на компенсацию потерь. А в мощной муфельной циклы: быстрый нагрев-отключение- включение...
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Литейка.

Сообщение Trudogolik »

Нормальнно, вы в теме :)
В любом случае рассчет и знание мощности своей плавильной печи полезны.
Евгений, у меня муфелька на 10 литров 4,6 киловата, но она сдохнет, если дать ей плавить полную
загрузку объема, 27 килограммов алюминия.
Или я не доживу, пока расплавит.
В среднем считаю хорошей мощностью для печки киловат на литр дюраля.
Но электричество хорошо только для лабораторных условий или непрерывного
производства, я как то писал, что муфелькой пользуюсь только в выходные, когда
есть возможность потратить пару-тройку часов на прогрев печи и еще пару часов на плавку.

Все больше склоняюсь к "быстрым" способам, когда за 5 минут можно запустить мощную "дуру" и
через 25-30 минут получить жидкий металл.
Но для этого нужна большАя мощность, специальная футеровка или полное ее оттсутствиие :).
Пример: в керосиновой плавилке с подувом 700-800 литров воздуха в минуту,
3 литра авиационного керосина сгорают за час, выделяя мощность примерно 30 киловатт,
6 литров алюминия (примерно 15 кг) плавятся за 30-40 минут.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re: Литейка.

Сообщение Solar05 »

Trudogolik писал(а):Но для этого нужна большАя мощность, специальная футеровка или полное ее оттсутствиие :).
Николай, приветствую! :goodtime: Вчера "видел" печи типа СНОЛ (лабораторные), так там сейчас "Рабочая камера выполнена из высокоэффективной волокнистой теплоизоляции на основе оксида кремния, дополнительная теплоизоляция обеспечивается применением плит из базальтового волокна." . Ну и плюс еще внутр. полуоткрытое расположение нагревателей. Естественно ее реально за 40 мин. разогнать до максимума.
Пример: в керосиновой плавилке с подувом 700-800 литров воздуха в минуту,
3 литра авиационного керосина сгорают за час, выделяя мощность примерно 30 киловатт,
6 литров алюминия (примерно 15 кг) плавятся за 30-40 минут.
Может заодно подкинешь мысль как уменьшить расход на стандартной паяльной лампе. Там штатно стоит жиклер Д=0,6 (под бензин), или Д=0,5 (под смесь бензин-керосин 50\50). Мне что-то кажется великовата "дырка" в жиклере и она не дожигает всю смесь.
Может в печке попробовать боковой доп. поддув организовать?
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Литейка.

Сообщение Trudogolik »

По пламени видно что не дожигает? Тогда на бензине используй "смесевой" жиклер,
а на смесь ставь 0,45 из менее мощной лампы..
Насчет бокового поддува не скажу, можно попробовать.

Моя "керосинка" сделана вообще без футеровки, используются два отрезка
от разных по диаметру кислородных баллонов, большой отрезан с дном, сверху обе
трубы приварены к металлическому кольцу.:

Изображение

Преимущество конструкции - внутренний цилиндр охлаждается свежим воздухом снаружи,
что не дает ему раскаляться, но отобранное от него тепло никуда не теряется,
нагретый от стенок воздух во первых способствует более легкому воспламенению
топлива а во вторых - за счет того, что поступающий в камеру воздух уже нагрет,
эффективность печи выше, чем если в камеру или горелку дуть холодный воздух.
Время разогрева до рабочего режима 5-7 минут.
Пламя регулируется потоком воздуха, мне нужно от 500 до 800 литров в минуту.

Чертежи не просите, подобной нигде не встречал, расчетов нет, все придумывал сам, и поэтому
есть несколько неприятных нюансов, которые еще не поборол.
Думаю, они как раз от размеров, соотношения диаметров и длины зависят.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re: Литейка.

Сообщение Solar05 »

Trudogolik писал(а):По пламени видно что не дожигает? Тогда на бензине используй "смесевой" жиклер,
а на смесь ставь 0,45 из менее мощной лампы..
Пламя только на выходе из горелки голубое, а дальше красноватое. Жиклер только один на 0,6 - лампы все халявные или дареные.
Вообще встречал, что на бензин нужно 0,33. Надо попробовать зачеканить иглу от шприца на 0,4.
А почему про боковой поддув подумалось -сама лампа плохо поддается регулировке мощности. Либо кочегарит на всю, либо начинает остывать и затухать (особенно на холоде). И еще, на древних лампах вот были доп. отверстия в сопле для подсоса воздуха
Изображение
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Литейка.

Сообщение Trudogolik »

Solar05 писал(а):Либо кочегарит на всю, либо начинает остывать и затухать
Так это скорее износ иглы.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re: Литейка.

Сообщение Solar05 »

Trudogolik писал(а):
Solar05 писал(а):Либо кочегарит на всю, либо начинает остывать и затухать
Так это скорее износ иглы.
Игла-конус в порядке. Там седло притирать надо похоже, но надо тогда по родной игле делать притир. Пока так поживем, а там все одно надо про бензовоздушную горелку думать.
Trudogolik писал(а):Чертежи не просите, подобной нигде не встречал, расчетов нет, все придумывал сам
Хоть поясни как, куда "горючка" подается. И где вообще камера сгорания.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Литейка.

Сообщение Trudogolik »

:) Горючка налита внизу, лью 3 литра, как раз на час работы, не стал делать долив, этого хватает.
Воздух (голубая стрелка) подается справа вверху, по пространству между трубами он доходит до горючки(синяя).
Горит поверхность горючки, огонь идет вверх, там где красная стрелка.
Туда же, в центральную трубу опускается тигель из огнетушителя.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re: Литейка.

Сообщение Solar05 »

Trudogolik писал(а):Горючка налита внизу, лью 3 литра, как раз на час работы, не стал делать долив, этого хватает.....
О. так наверно и на масле работать можно. Только наверно повыше стакан и еще отверстий внизу для воздуха.
Вот вонь от масла не люблю %) ( и так большей частью ДСП отапливаюсь). Хотя сейчас даже чистого (не отработки) можно в гаражах набрать -народ широко живет!
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Литейка.

Сообщение George164 »

Привез с югов вот такую лампу. Судя по качеству пайки паяли скорее в гараже, чем на Атоммаше.
Какое давление ей задавать при старте? 1-2 атмосферы?
Изображение
  Не в тему:   Ну хоть намекните что вы из этих кг алюминия льете. Пристают зачем я делаю печку, а я не знаю что ответить. Боюсь так достанут, что пообещаю сделать каждой колье. Из алюминия.

PS Кстати, Николай, спасибо за наводку на ИК термометр. Температуру улицы и воды в бассейне меряет идеально.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Литейка.

Сообщение Trudogolik »

George164 писал(а):спасибо за наводку на ИК термометр
Да не за что. Надеюсь купил не хуже 900-го? :)
А из люминя пока только болванки, круглые, квадратные, на конус, под шкивы и т.д...
Solar05 писал(а):так наверно и на масле работать можно
Евгений я и делал сначала под отработку, это в принципе та же моя печь на отработке
с принудительным наддувом, только наоборот: там в кислородный баллон по центру вдувается
воздух, греются внешние стенки, а сбоку выходит дым, а тут наоборот: сбоку воздух, из центра огонь :)\
Отверстия не нужны, воздуха и здесь можно добавить столько, сколько хочешь, от бурого до белого пламени.

Керосин больше нравится, на реактивный двигатель похоже
:)
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Литейка.

Сообщение George164 »

Trudogolik писал(а):Надеюсь купил не хуже 900-го?
А что есть больше? Не видел. Сейчас льняное масло варю - красота. Намного удобнее чем 1000 градусным термометром.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Литейка.

Сообщение Trudogolik »

Есть разные, на 300, 550 , 700 , 900, 1150 и 1350, 1650 градусов.
Но цены GM 1350 и 1650 недемократичнные, 10 тыр и более.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re: Литейка.

Сообщение Solar05 »

Trudogolik писал(а):Есть разные, на 300, 550 , 700 , 900, 1150 и 1350, 1650 градусов.
Да ну вас! :saliva: Не вводите в грех! :superkill: 38 зеленых енотов 1300! Жаба...... :wall:
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Литейка.

Сообщение Trudogolik »

Я тоже жабу только на 900 уговорил,пользуюсь третий год и не жалею.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Литейка.

Сообщение George164 »

Жена не дает в переплавку тефлоновую сковородку. Соответственно 2 вопроса: Она плавится? Насколько вредно?
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re: Литейка.

Сообщение Solar05 »

George164 писал(а):Жена не дает в переплавку тефлоновую сковородку. Соответственно 2 вопроса: Она плавится? Насколько вредно?
Так не дает же - что мучаешься! :ggg: Тефлон -фторопласт, насколько помню пары от сгорания Очень :focus: вредные. Но жены же не будет когда-то?
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re: Литейка.

Сообщение Solar05 »

George164 писал(а):Она плавится? Насколько вредно?
Стандарт ГОСТ 10007-80 нормирует рабочий диапазон температур фторопласта до +260 °С и прямо указывает на опасность выделения ядовитых газов выше этой температуры....
При температурах от 300 до 360 °C продукты разложения преимущественно гексафторэтан и октафторциклобутан. Свыше 380 °С появляется перфторизобутилен и другие продукты пиролиза.
Среди продуктов теплового разложения политетрафторэтилена самым опасным считается перфторизобутилен — крайне ядовитый газ, который примерно в 10 раз ядовитее фосгена.
Отсюда вывод - жена права! :rights:
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Сообщение George164 »

Т.е. если она забудет на плите сковородку, то всей семье кранты? В иструкции об этом есть?
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re:

Сообщение Solar05 »

George164 писал(а):Т.е. если она забудет на плите сковородку, то всей семье кранты? В иструкции об этом есть?
У инструкции спроси. :ggg: На костре было дело сжигали. Не до угольков, но и не "тефлонит" уже -никому крантов не было.
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Литейка.

Сообщение George164 »

Поколение постарше травилось дустом. Мы катали шарики ртути по полу, варили свинец в большом количестве. Нынешние почти поголовно жертвы аллергии, которой у нас вообще не встречалось.
Судя по тому что про поцарапанные сковородки пишут одни домохозяйки, про вред тефлона пишут они же. Но вдыхать над расплавами, наверно, все-равно не стоит. С подветренной стороны и подальше какую бы хрень не плавили.
PS
  Не в тему:   Вспомнил кому я все это пишу. Ты же не ешь пищу из микроволновки
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re: Литейка.

Сообщение Solar05 »

  Не в тему:   
George164 писал(а):Ты же не ешь пищу из микроволновки
Если это мне, то "пробило" уже давненько -не ем, и своим не дам!! И даже ту дохлую микроволновку(советскую) починил и подарил друзьям на дачу.
Planet
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Имя: Baha
Откуда: Moscow-Taraz

Re: Литейка.

Сообщение Planet »

George164 писал(а): Ты же не ешь пищу из микроволновки
Микроволновка нужна для сушки деревесины, а не для готовки еды.
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
vala
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 02 дек 2012, 17:23
Имя: vala
Откуда: Latvia

Re: Литейка.

Сообщение vala »

Planet писал(а):
George164 писал(а): Ты же не ешь пищу из микроволновки
Микроволновка нужна для сушки деревесины, а не для готовки еды.
И ещё она годится для подготоки почвы домашним растениям.
Planet
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Имя: Baha
Откуда: Moscow-Taraz

Re: Литейка.

Сообщение Planet »

vala писал(а):И ещё она годится для подготоки почвы домашним растениям.
Некоторые даже металл плавят на нем.
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Сообщение George164 »

Зашел в Ашан прочитал на сковородке: Переработка как отходы алюминия. Тефлон вообще не учитывается. Остальное пока домыслы.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Литейка.

Сообщение George164 »

Я сегодня кончил ковку
И две плавки залудил...
Первая на древесном угле. Как-то все быстро прошло. Один винчестер, деталь от газовой плиты, динамик, 3 консервные банки и еще что-то от автомобиля. Снял шлаки, соль, сода, вылил в банку. 250 грамм - деталь слева.
Изображение
Сегодня попробовал паяльной лампой. Сжег бензин без намека на расплав. Потом попробовал газ - то же самое. Т.е. чтобы расплавить бензином или газом мне похоже надо разогреть все кирпичи печки до 600 градусов. Потом собрал все горящие угли после шашлыка, добавил еще пару раз. Уголь кончился. На пределе - плавится и тут же застывает. Добавил каменного угля. Расплавил детали от автомобили, вылил в ржавую трубу, выбил кувалдой и арматурой и 430 грамм - деталь справа.
Разница бросается в глаза. Первый раз неожиданно очень чистые края. 3 пивные банки сделали свое дело. Второй раз то что и ожидалось.
Теперь надо делать модель, высчитывать вес и отливать в цемент с тормозной жидкостью.
PS Понял шутку про атомный взрыв, расплавленное железо и сапоги. В перчатках дыра, на пальцах волдырь.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re: Литейка.

Сообщение Solar05 »

George164 писал(а):Разница бросается в глаза. Первый раз неожиданно очень чистые края. 3 пивные банки сделали свое дело. Второй раз то что и ожидалось.
Второй раз похоже флюса мало было и не успел шлак снять.
Кстати, я плавил прямо в печке на горячих углях и дровах детали от советского пылесоса. Без всяких флюсов потом на удивление чистые слитки в зольном ящике. Может печная зола является неплохим флюсом? Примерно такой же результат от переплава барабанов от лазерных картриджей. Просто читал на форуме, что ему бичи (они же бомжи) собирают старый уголь от шашлыков, потом засыпают им кучу пивных банок (давленых), и сверху запаливают костер. Потом мужик забирает у них слитки для последующей переплавки.
Ответить