Альтернатива-2

Уже построенные станки.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Альтернатива-2

Сообщение Trudogolik »

alexs60 писал(а): 1) Для придания станине большей устойчивости к скручиванию я думаю укрепить ее двумя дополнительными дюралевыми трубами по 25-30мм, и расположить их под направляющими.
Трубы вам ничего не дадут. Для предотвращения скручивания поможет только объемная конструкция станины, литая или сварная.
alexs60 писал(а): 2) Хватит ли для ширины рабочего поля 500мм одного ШВП, или все-таки лучше поставить два с приводом от двух шаговых моторов (и откалибровать погрешность ШВП с микрометром)?
Смотря как делать, если разнести подшипники по направляющей, то прокатит один винт. Но в этом случае вам нужно портал делать с рельсовыми направляющими, как, например, в Альбомнике http://cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=23&t=2294 или Геморрое http://cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=23&t=2136
alexs60 писал(а): 3) Для снижения веса направляющие хочется взять минимального диаметра, скажем 20мм. Поскольку станина укреплена на скручивание (п 1), то остается вопрос, а не будет ли проблем с прогибом направляющих, при длине рабочего хода 600 и 1000 мм?
Перечитайте еще раз тему, направляющие 20 мм применяются при длине не более 600 мм. Причем на портале и это много.
На длине 1000 мм применяйте или рельс или круглые направляющие диаметром 30 мм.

Вам оптимальнее будет не ориентироваться на легкую Альтернативу, а рассмотреть рельсовые станки, например как у nowmik или как сделана Башкирия http://cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=23&t=4146 или его предшественники - станок из швеллера http://cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=8&t=65.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
alexs60
Наблюдающий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 янв 2015, 15:15
Имя: alexs60
Откуда: riga Latvija

Re: Альтернатива-2

Сообщение alexs60 »

ОК, ясно, будем ставить рельсы SBR и два ШВП на ось Y длиной 1000мм.

Еще вопрос к спецам. При ширине стола 600 - 650мм можно ли для привода по оси X использовать винт с трапецевидной резьбой TR12x3, или все-таки будет провисание?
Не проблема поставить например ШВП 16x5, но хочется сделать конструкцию с минимальным весом.

Заранее спасибо за умные и полезные советы !
mirage-net
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 09:00
Имя: mirage-net
Откуда: RUSSA

Re: Альтернатива-2

Сообщение mirage-net »

А можно заменить стол из цельного листа 12мм дюраля на стол из профиля или будет потеряна жесткость?
Изображение
размеры станка планируются 600х400мм
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Альтернатива-2

Сообщение Trudogolik »

Были в моей жизни и такие станки.
Профиль Таржет-8 почти такой как на рисунке, только пластины шириной 120 мм, толщина сечения 3 мм.
При длине до 400-500 мм работает нормально, 600 мм уже чувствуется потеря жесткости,
бОльшую длину совсем не рекомендую применять в Альтернативе.
Изображение

Изображение

Если есть возможность ставить промежуточные опоры, как в Башкирии, то расстояние между опорами должно быть не более 500 мм.
Изображение

Изображение

Но поскольку у вас хлысты шириной только 51 мм, то жесткость будет намного хуже.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
mirage-net
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 03 июл 2014, 09:00
Имя: mirage-net
Откуда: RUSSA

Re: Альтернатива-2

Сообщение mirage-net »

Trudogolik писал(а):Но поскольку у вас хлысты шириной только 51 мм, то жесткость будет намного хуже.
Жаль... Спасибо! Буду искать лист...
perec
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:59
Имя: Вячеслав
Откуда: Костанай

Re: Альтернатива-2

Сообщение perec »

Всех с Новым годом и с Рождеством. Задам самый глупый вопрос - что за самоконтрящиеся винты, которыми фиксируется верхний подшипник оси Z ?
http://cncmasterkit.ru/viewtopic.php?p=17162#p17162
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Альтернатива-2

Сообщение Trudogolik »

С широкой шляпкой и насечкой на нижней ее стороне.
Показать/Спрятать
Изображение
Не заморачивайся, обычные тоже не выкручиваются.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
perec
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:59
Имя: Вячеслав
Откуда: Костанай

Re: Альтернатива-2

Сообщение perec »

Ясно. Попробую нарезать резьбу только первым метчиком, должно туго вкрутиться. Есть ещё проблемка, откладывал её решение пока не упёрся в неё вплотную. Кривизна ходовых винтов. У меня трапеция 12*3 мм. Брал в пурелоджике. Думаю проблема не нова. Кто как её решает?
п.с. Не получается картинки закинуть. У всех cncfiles глючит? Вхожу в аккаунт и тут же выкидывает
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Альтернатива-2

Сообщение Trudogolik »

Такие винты есть в магазинах торгующих велосипедными или авто запчастями.
По выравниванию - бери киянку, винт и иди на ближайшую железную дорогу, клади на рельс и выравнивай. :)
Входить в cncnfiles надо прямо из окна редактирования текста на форуме, нажав на зеленую кнопочку "ФАЙЛ"
Изображение
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
perec
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:59
Имя: Вячеслав
Откуда: Костанай

Re: Альтернатива-2

Сообщение perec »

Trudogolik писал(а): По выравниванию - бери киянку, винт и иди на ближайшую железную дорогу, клади на рельс и выравнивай.
Хмм... Как то безконтрольно это. Есть у меня кусок металла, примерно 20 мм. толщиной. Думаю болгаркой призмы из него вырезать. И уже в призмах струбциной с индикаторной головкой выравнивать. Дело осложнено тем что винты не просто дугой, они в разных плоскостях изогнуты. Т.е. ровнять нужно по частям и ещё чтоб в итоге ровно получилось.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Альтернатива-2

Сообщение Trudogolik »

Если знаешь, как делать -делай, как знаешь :)
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Альтернатива-2

Сообщение George164 »

Trudogolik писал(а):Входить в cncnfiles надо прямо из окна редактирования текста на форуме, нажав на зеленую кнопочку "ФАЙЛ"
Не прокатывает. Нажимаешь Фото, пытаешься выбрать файл и тут же вылетаешь назад. И так раз десять пока не загрузишь. Пару месяцев так. Может больше.
Trudogolik писал(а):По выравниванию - бери киянку, винт и иди на ближайшую железную дорогу, клади на рельс и выравнивай.
Это реально работает? Я бы метровый подравнял.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Альтернатива-2

Сообщение Trudogolik »

George164 писал(а):Это реально работает? Я бы метровый подравнял.
Само не работает, все от рук зависит.


Вот только что проверил загрузку на файлообменник, все работает.
Изображение
Сделано на старой Альтернативе-2, фреза R0.25 * D6 * 20 * 50L * 2F HRC55
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Re: Альтернатива-2

Сообщение George164 »

Trudogolik писал(а):Само не работает, все от рук зависит.
Есть умельцы, которые винт голыми руками выравняют. Что мне от их рук. Обычные руки. Кладешь винт на рельс поглаживаешь, покручиваешь, постукиваешь. Обычный выравняешь, а каленый пружинит. Поэтому его и давят в опорах и с головкой. И то толку мало.
Trudogolik писал(а):Сделано на старой Альтернативе-2,
Что за материал? У меня Альтернатива покрывает 99% потребностей. Убивает все проекты новых станков. 4-ая ось только туда не лезет и торцы не обрабатывает.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Альтернатива-2

Сообщение Trudogolik »

Где ты взял целиком каленый винт? Обычно у них только 1-1,5 мм снаружи закалено,
а все тело - сырец, и гнется за милую душу.
George164 писал(а):Что за материал?
Обычный Д16 с мыльной водой.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
perec
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:59
Имя: Вячеслав
Откуда: Костанай

Re: Альтернатива-2

Сообщение perec »

Обычный выравняешь, а каленый пружинит. Поэтому его и давят в опорах и с головкой. И то толку мало.
Толк всё-таки есть. Хуже всего когда винт кривой для оси Z. Он там короткий и поэтому не может изгибаться под гайку во время работы. Приходится ровнять. Правда муторно. Мой был изрядно горбатый (я про винт), пришлось порядком в другую сторону изгибать. Раз 8 примерно изгибал, добавляя каждый раз прогиб и измеряя после этого биение. С длинными винтами сложнее. Сначала определял место изгиба и далее ровнял уже как короткий (упорына маленьком рассоянии, а не по краям винта.
[img][img]http://cncfiles.su/photo/27726/preview.jpg[/img][/img]
Как ровнял длинные винты не фотографировал.
aach
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 09:54
Имя: Анатолий
Откуда: Беларусь. Новополоцк.

Re: Альтернатива-2

Сообщение aach »

Простите не смог удержаться! Источник положительных эмоций :ggg: Не в тему конечно...
perec писал(а): Мой был изрядно горбатый (я про винт)
Я так и подумал. Может не обидел человека :)
perec
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 16 апр 2015, 21:59
Имя: Вячеслав
Откуда: Костанай

Re: Альтернатива-2

Сообщение perec »

Я так и подумал. Может не обидел человека
Нет конечно. Это и было с прицелом на шутку юмора :)
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Альтернатива-2

Сообщение Trudogolik »

Нашел на ютубе видео проверки клиентом одной из Альтернатив
Показать\Спрятать Видео
А здесь резка 3D Альтернативой
Показать\Спрятать Видео
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Farshmaher
Наблюдающий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 19:59
Имя: Павлик
Откуда: Минск

Re: Альтернатива-2

Сообщение Farshmaher »

Ребят, все, конечно, хорошо)) а кто чем плиты раскраивает на детальки?? Под заказ нарезку лазером я только представляю.

Есть, кто пилит ножевкой по металлу?)) :crazy:
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Альтернатива-2

Сообщение Trudogolik »

Бывает, я режу ножовкой. Случается что ленточнопильный не вмещает нужную ширину,или в "обезьяне" не зажимается, или болгарки не дают нужной кривизны среза, или слишком толстая "доска" для плазмореза, или в фрезер или ЧПУ зажимать долго или не хочется, а то и программу лень писать.
Берешь ножовку и чирк - отрезал.
А что в этом такого, что зубоскалить надо?
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Farshmaher
Наблюдающий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 19:59
Имя: Павлик
Откуда: Минск

Re: Альтернатива-2

Сообщение Farshmaher »

Trudogolik писал(а):Бывает, я режу ножовкой. Случается что ленточнопильный не вмещает нужную ширину,или в "обезьяне" не зажимается, или болгарки не дают нужной кривизны среза, или слишком толстая "доска" для плазмореза, или в фрезер или ЧПУ зажимать долго или не хочется, а то и программу лень писать.
Берешь ножовку и чирк - отрезал.
А что в этом такого, что зубоскалить надо?
Не, ну я ж не за то, что это маразм, вполне) просто такие большие объемы ножевка обычная не возмет ввиду своей конструкции)) Если только специальной ручкой для крепления полотна ножевочного резать)) Онанизма много, с другой стороны, я представляю с полуметровой плиты отпилить, скажем, стойку портала))) Ну, это размышлизмы)) Вы сами ножевочкой весь станок с ноля вырезали хоть один?)) Ну, так, чтобы ОТ и ДО, все детальки?)) И норм получилось? Извиняюсь за дотошность, просто хочется знать и рассчитать свои силы прежде, чем возьмусь корежить металл :crazy:
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Альтернатива-2

Сообщение Trudogolik »

Это не дотошность а пустой флейм.
Читайте форум, тут каждый пишет, как он делал свой станок, а уж Альтернатива расписана
почти до каждого удара молотка.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Sulfur
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 21:40
Откуда: Китяж-Град

Re: Альтернатива-2

Сообщение Sulfur »

Farshmaher писал(а):а кто чем плиты раскраивает на детальки??
Если речь идет о дюрале, то я на свой станок резал на форматно-раскроечной "деревянной" циркулярке. Ставили диск по алюминию, с брызгалки поливал СОЖ. По словам пилорамщика - по усилию идет раза в два труднее фанеры такой же толщины.
Готовые, в размер, детали не сделать, но раскроить на заготовки - вполне. В моем случае именно так и надо было делать, поскольку дюраль был немного мятый, и требовал выравнивание по плоскостям. Дальнейшая обработка производилась на самодельном фанерном ЧПУ.
Все получилось как нельзя как всегда.
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Альтернатива-2

Сообщение belazov »

Farshmaher писал(а): Вы сами ножевочкой весь станок с ноля вырезали хоть один?)) Ну, так, чтобы ОТ и ДО, все детальки?)) И норм получилось? Извиняюсь за дотошность, просто хочется знать и рассчитать свои силы прежде, чем возьмусь корежить металл
С помощью ножовки, лобзика с состояния ниже ноля до полной готовности и делал. Первый некрасивый станок делается чтобы на нем сделать детали для нового красивого или переделать первый. Все так делают первый раз.
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
George164
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1892
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Откуда: Москва-Люберцы

Сообщение George164 »

Не все. Я тупо заказал и мне вырезали и отфрезеровали все дюралевые детали по контуру. Потом на кухне все засверлил для валов и крепежа и нарезал резьбу. Второй уже делал сам циркуляркой по металлу.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re:

Сообщение belazov »

George164 писал(а):Не все. Я тупо заказал и мне вырезали и отфрезеровали все дюралевые детали по контуру. Потом на кухне все засверлил для валов и крепежа и нарезал резьбу. Второй уже делал сам циркуляркой по металлу.
Если есть кому поручить свою работу - лучший вариант. А удовольствие получать!!??
Но вопрос был про ножовку ))
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
Vegaroma
Наблюдающий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:59
Имя: Роман
Откуда: Красноярск

Re:

Сообщение Vegaroma »

Trudogolik писал(а):Сейчас как раз на таких рельсах и делаю, первый и последний раз. :sleep: Правда проблема не в рельсах, проблема в компоновке рельсов и имеющегося у меня дюралевого профиля.
Но это уже не Альтернатива, сделаю - назову "Геморрой-1" :)
Добрый день, можно узнать, чем закончился Ваш проект на рельсах??? Есть результат, готовая модель, чертежи???
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Re:

Сообщение Trudogolik »

Vegaroma писал(а):
Trudogolik писал(а):Сейчас как раз на таких рельсах и делаю, первый и последний раз. :sleep: Правда проблема не в рельсах, проблема в компоновке рельсов и имеющегося у меня дюралевого профиля.
Но это уже не Альтернатива, сделаю - назову "Геморрой-1" :)
Добрый день, можно узнать, чем закончился Ваш проект на рельсах??? Есть результат, готовая модель, чертежи???
Вы процитировали мое сообщение от 11 декабря 2010 года. С тех пор прошло более 6 лет, за это время уже столько станков переделал и на рельсах и на профильных и на колесиках и на минирельсах.
Многие опубликованы в форуме.
Ничего не скрываю, кроме коммерческих проектов, которые заказчики просят "не светить".
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Vegaroma
Наблюдающий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 янв 2017, 13:59
Имя: Роман
Откуда: Красноярск

Re: Альтернатива-2

Сообщение Vegaroma »

Trudogolik, спасибо за Ваш ответ. Тогда я попрошу Вас сэкономить мое время на поиски по форуму и дать ссылку к Вашему проекту реализованному на цилиндрических рельсах с опорой типа SBR.
Спасибо.
Ответить