Вырезание спиральных ваз.

Свои технологии, "помощники" в работе и т.п.

Модератор: Dj_smart

kudrinni
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:45
Откуда: Украина Херсонская обл

Вырезание спиральных ваз.

Сообщение kudrinni »

nowmik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Имя: Алексей
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Контактная информация:

Сообщение nowmik »

Ух ты... я тоже захотел. И думаю не только я.
Ly2
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:00
Имя: Алексей
Откуда: Набережные Челны

Re: Готовые модели для станков ЧПУ.

Сообщение Ly2 »

kudrinni писал(а):таку цацу хочу
Так, помоему, Николай (Trudogolik) аналогичное выкладывал пару лет назад, глянь по форуму
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Готовые модели для станков ЧПУ.

Сообщение Trudogolik »

Немного не такое выкладывал, просто резал фанеру по спирали и она имела свойство провисать и выгинаться.
Изображение

А такую цацку можно сделать на 5-ти осевом станке, наклоняя фрезу под углом перпендикулярно линии реза, чтоб элементы резались на конус.
Тогда при точном расчете элементы цацки не будут вываливаться.
Можно сделать на 4-х осевом, закрепив заготовку на 4-й оси и наклонив фрезу точно к центру оси вращения.
Нужно так рассчитать угол наклона чтоб элементы цеплялись между собой как
в "старом добром" походном складном стаканчике.
Если вырезать на 3-х осевом, то или нужно делать подвязки, обвязки типа макраме или резать
внутренние элементы по спирали, но целиком, тогда при небольшой толщине заготовки и достаточной
эластичности материала внутренности провиснут.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
kudrinni
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:45
Откуда: Украина Херсонская обл

Re: Готовые модели для станков ЧПУ.

Сообщение kudrinni »

Нэ! Там ны так, всё режется на 3х осном, по деталькам, только двумя конусными фрезами, прямой и обратной с одинаковым углом, внутренняя обработка конус в низ а наружная конус в верх, специфичная фреза, детали смыкаются по хорде, если взяться за внутреннюю часть то она выймется как отдельный элемент.
Аватара пользователя
Serjik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 01:00
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Готовые модели для станков ЧПУ.

Сообщение Serjik »

Trudogolik писал(а):А такую цацку можно сделать на 5-ти осевом станке, наклоняя фрезу под углом перпендикулярно линии реза, чтоб элементы резались на конус.
Тогда при точном расчете элементы цацки не будут вываливаться.
Если внимательно присмотреться видно что концы подковообразной ручки при ее поднятии поднимают элементы и держат их (ручка больше чем пол окружности. и ее концы не приходятся на диаметр, те меньше диаметра и в поднятом положении заходят под чашу) . наверное и в середине горб поднимается. Нет?
alecsey
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Имя: Алексей
Откуда: Дальний восток Шимановск

Re: Готовые модели для станков ЧПУ.

Сообщение alecsey »

Вырезано спиралью, на 6й секунде видео видно дно чашки. При поднятии ручки поднимается и середина изделия которая тянет вверх все элементы, дно в свою очередь не провисает оно закреплено на подставке ручки. Всё просто.Trudogolik прав. извиняюсь за флуд.
Ly2
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:00
Имя: Алексей
Откуда: Набережные Челны

Re: Готовые модели для станков ЧПУ.

Сообщение Ly2 »

на трёх осевом наверно проще вырезать по слоям, на краях выбирать четверти с небольшим зазором... , должно поднимать. Оно вроде и поднимается "поочереди"
Последний раз редактировалось Ly2 03 фев 2016, 17:25, всего редактировалось 1 раз.
Planet
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Имя: Baha
Откуда: Moscow-Taraz

Re: Готовые модели для станков ЧПУ.

Сообщение Planet »

Ребята чего вы тут мудрите, вы все неправы, обычая геометрия. Достаточно 3-х осевого станка и одной стандартной конусной фрезы. У кого нет конусной, то может обойтись прямым, просто с конусным может получиться не красиво смотреться, когда сложена.
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
kudrinni
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:45
Откуда: Украина Херсонская обл

Re: Готовые модели для станков ЧПУ.

Сообщение kudrinni »

Planet прав, достаточно одной фрезы, да только долго и морока с тем чтоб вырезать внутреннее конусное отверстие потом перевернуть заготовку после чего пройти по наружке предварительно отзеркалить ну и попасть в координаты. В место конуса ступеньки можно делать, а они ломаются.
Конструктивно у вазы есть платформа, четкая окружность диаметром не много меньше самой ручки с декоративным окаймлением, к ней, к платформе, жестко прикреплено дно самой вазы что в случае опрокидывания не даст рассыпаться всем деталям, кольцо ручки вдоль диаметра имеет отверстия под пальцы которые вставляются в наружный ободок самой вазы, а нижняя треть окружности ручки отрезана и жестко закреплена на платформе.
Но меня моделька интересует!
Planet
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Имя: Baha
Откуда: Moscow-Taraz

Re: Готовые модели для станков ЧПУ.

Сообщение Planet »

то что в кино, они на самом деле спиральные, из под ленточки:
Показать\Спрятать Видео
Показать\Спрятать Видео
- что то скрипт youtube не работает? раньше все нормально вставлялось.
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Готовые модели для станков ЧПУ.

Сообщение Trudogolik »

Planet писал(а):- что то скрипт youtube не работает? раньше все нормально вставлялось.
Убирай "s" в адресе https, она лишняя.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
kudrinni
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:45
Откуда: Украина Херсонская обл

Re: Готовые модели для станков ЧПУ.

Сообщение kudrinni »

Да спиральки я еще в школе лобзиком пилил, хацу креативу, технолыджы пацыкам паказать!
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Готовые модели для станков ЧПУ.

Сообщение Trudogolik »

kudrinni писал(а):хацу креативу, технолыджы пацыкам паказать
НУ вот тебе технология, обрати внимание на наклон стола на 2-й минуте, точно также надо наклонять фрезу 4-х осевого станка к 4-й оси, чтоб спирали стали плотно при раскрытии вазочки.
Показать\Спрятать Видео
Вот для тренировки, можете из корела сохранить в удобном формате и резать.
Скачать файл korzina1.zip (14.22 kB)

И давайте на этом закончим засорять тему "Готовых моделей".
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Planet
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Имя: Baha
Откуда: Moscow-Taraz

Re: Готовые модели для станков ЧПУ.

Сообщение Planet »

Trudogolik писал(а): обрати внимание на наклон стола на 2-й минуте, точно также надо наклонять фрезу 4-х осевого станка к 4-й оси, чтоб спирали стали плотно при раскрытии вазочки.
наклонять ничего не надо, наклон создается конусной поверхностью фрезы. Зная угол наклона фрезы, можно правильно рассчитать нужный допуск на клин, сопрягающихся частей.

И для резки таких корзиночек не обязательно каждую деталь рисовать, достаточно нарисовать самый нижний или верхний профиль, и зная значение отступа по верхнему и нижнему краю детали, этот элемент можно повторять в необходимом размере и количестве, для этого используется команда G41 и G42. То есть каждый раз меняется значение одной строки программы, только диаметр инструмента, кратно значению первоначального отступа.

Пример, для фрезы углом наклона боковой поверхности, 10 градусов, для 3-х осевого станка,
Изображение

Пример, для прямоугольной фрезы,
Изображение
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Готовые модели для станков ЧПУ.

Сообщение Trudogolik »

Planet, мы о разных вещах говорим, еще раз посмотри видео, в том числе и приведенные тобой.
Корзины режутся не отдельными элементами, о чем ты говоришь, а по спирали, и если спираль прорежешь конусной фрезой , с любым конусом, без ее наклона, то витки спирали все равно вывалятся один из другого.
Отдельные элементы - согласен, можно резать конусной фрезой, это будет обычный "складной стаканчик".
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Planet
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Имя: Baha
Откуда: Moscow-Taraz

Re: Готовые модели для станков ЧПУ.

Сообщение Planet »

Trudogolik писал(а):и если спираль прорежешь конусной фрезой ,
я как раз представил, какая щель там будет, кроме того что надо иметь 5 осевой станок, надо будет иметь фрезу толщиной с ленту, тогда о качестве корзины нет спора, я с вами согласен.
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Вырезание спиральных ваз.

Сообщение Trudogolik »

На 4-х и 5-ти осевых станках видимую щель в спирали можно сделать даже меньше толщины полотна, 0,27 - 0,3 мм запросто, причем зацепление тоже можно сделать независимо от ширины щели и диаметра фрезы на любой глубине(высоте).
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
SerVar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 01:00
Имя: Сергей
Откуда: РОССИЯ Крым

Re: Вырезание спиральных ваз.

Сообщение SerVar »

А вот какой материал применяется, что не лопается непонятно. Ну не фанера ведь.
Сбор информации - анализ - принятие решений.
Делаю станок 2000*1500
Planet
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Имя: Baha
Откуда: Moscow-Taraz

Re: Вырезание спиральных ваз.

Сообщение Planet »

Trudogolik писал(а):видимую щель в спирали можно сделать даже меньше толщины полотна, 0,27 - 0,3 мм запросто, причем зацепление тоже можно сделать независимо от ширины щели и диаметра фрезы на любой глубине(высоте).
если фрезой, то это как?
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Вырезание спиральных ваз.

Сообщение Trudogolik »

Конической фрезой с малым радиусом кончика. Пилить с изнанки. Видимая щель как раз и будет узенькой.
Наклоном фрезы добиваемся нужного зацепления в щели.
Лень рисовать, вот грубо три разных случая 1. Фреза с большим углом 2,3 - фрезы с малым углом и разным наклоном.
Нарисовал фрезы снизу(с изнанки) , так легче понимать как будут зацепляться стороны в щели.
Изображение
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
kudrinni
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:45
Откуда: Украина Херсонская обл

Re: Вырезание спиральных ваз.

Сообщение kudrinni »

Ребята, спиралька ломается, дерево не переносит таких извращений, нужно делать как планэт малював.
Planet
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Имя: Baha
Откуда: Moscow-Taraz

Re: Вырезание спиральных ваз.

Сообщение Planet »

kudrinni писал(а):Ребята, спиралька ломается,
Дело не спиральке, попробуй на такой ход получить G код, одновременной работы 5-й осей, на существующих CAM пакетах. 4-х осевые делал, а с 5-ю осями проще будет гидрорезкой резать, лазер воняет.
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
kudrinni
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:45
Откуда: Украина Херсонская обл

Re: Вырезание спиральных ваз.

Сообщение kudrinni »

Чи я в лыжи обутый. На том видео что я выложил нет спирали, и тему так назвал не я, спиралькой назвал предложенный Вами вариант реза древисины, если её так выкручивать то она ломается через три дня, не нужно 5 осей всё на 3х координатах делается, просто конусные кольца, такие можно даже на токарном станке сделать, а в видео что в первом посту они каплевидные, вот в чем вся морока, такэ йа нэ намалюю.
SerVar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 01:00
Имя: Сергей
Откуда: РОССИЯ Крым

Re: Вырезание спиральных ваз.

Сообщение SerVar »

kudrinni писал(а):Чи я в лыжи обутый. На том видео что я выложил нет спирали
Изображение
Ну если это не спираль, то это я в лыжах.
Сбор информации - анализ - принятие решений.
Делаю станок 2000*1500
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Вырезание спиральных ваз.

Сообщение Trudogolik »

Planet писал(а): попробуй на такой ход получить G код, одновременной работы 5-й осей,
А G-код для 5-ти осей тут вовсе не нужен, достаточно обычных координат точек спирали и высоты(глубины) фрезы.
Углы наклона 4-й и 5- осей являются производными от координат X и Y. Координата Z используется для смещения осей X Y в момент ввода фрезы в заготовку и выхода из нее.
Все взаимосвязи вписываются в строки формул, как мы делали в "нетрадиционной ориентации станка".
В 4-х координатном, а можно даже в 3-х координатном, заменив одну из осей на ось вращения, нужно только учесть подвод фрезы, т.к. погружать наклоненную фрезу необходимо только вдоль ее оси.
Это тоже решается или формулами или коротким блоком G-кода
SerVar писал(а):А вот какой материал применяется, что не лопается непонятно. Ну не фанера ведь.
Если "размотать" спираль, там окажется два-три метра дерева, смещение на 1-2%, тем более промасленной древесины, не так критично для нее, как кажется.

Весь смак спиральной вазы в использовании одного цельного куска доски.
А попробуйте из такого же куска доски сделать "складной стаканчик".
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Planet
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1179
Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Имя: Baha
Откуда: Moscow-Taraz

Re: Вырезание спиральных ваз.

Сообщение Planet »

Trudogolik писал(а):а можно даже в 3-х координатном, заменив одну из осей на ось вращения, нужно только учесть подвод фрезы, т.к. погружать наклоненную фрезу необходимо только вдоль ее оси.
При таких условиях достаточно 3-осевого станка, со стандартной осью вращения, шпиндель ставиться под не обходимым углом, погружать только не вдоль, а сразу в двух линейных координатах.
Trudogolik писал(а):Это тоже решается или формулами или коротким блоком G-кода.
Весь смак спиральной вазы в использовании одного цельного куска доски.
Тогда проще и дешевле купить лобзиковый станок. Если только задача не сделать корзину, а - не ищите легких путей.
Trudogolik писал(а):А попробуйте из такого же куска доски сделать "складной стаканчик".
Два раза больше. Но при таких размерах корзины это не так уж разорительно.
Последний раз редактировалось Planet 05 фев 2016, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"
kudrinni
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 365
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:45
Откуда: Украина Херсонская обл

Re: Вырезание спиральных ваз.

Сообщение kudrinni »

SerVar, пойду переобуюсь, коньки наверное мне будут к лицу.
Шось я вапше врэдный став, выбачайтэ.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Вырезание спиральных ваз.

Сообщение Trudogolik »

Planet писал(а):Тогда проще и дешевле купить лобзиковый станок.
Если затачиваться под серийное производство, то можно (и нужно) не только лобзик и китайца к нему купить, можно и специальный станок под эти цели построить :)
Подумал над твоей фразой
Planet писал(а): шпиндель ставиться под не обходимым углом, погружать только не вдоль, а сразу в двух линейных координатах.
Можно погружать по одной оси :)
kudrinni писал(а):SerVar, пойду переобуюсь, коньки наверное мне будут к лицу.
Шось я вапше врэдный став, выбачайтэ.
Не надо, твоя ошибка заставила шевелиться серое вещество, а оно, проснувшись, родило полезные мысли и .... конструкцию нового станка. Так что тебе - спасибо!
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
dizzyy
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 27 сен 2009, 00:00
Откуда: Червоноград, Львовскя обл
Контактная информация:

Re: Вырезание спиральных ваз.

Сообщение dizzyy »

поворотный столик и фрезер под углом.
а столику делать управление по векторам(было где то здесь когда нож к плотеру обсуждали) .

та же 4 координата , только фанеру крутить проще чем фрезер (я в финансовом соотношении)
все, я на море
Ответить