Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Свои технологии, "помощники" в работе и т.п.

Модератор: Dj_smart

Ответить
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение belazov »

Есть потребность сделать такой прибор. Это для зубных техников.
Параметры: температура 120град, давление 5 атм. Критично - нерж или алюминий, но не черное железо.
Планируется использовать нерж трубу 120-150мм длиной 150мм. Дно заварить пластиной нерж. Сверху фланец и крышка из нерж. Прокладка из высокотемпературного автогерметика.
Нагрев электро, контроль давления по манометру, аварийный сбросной клапан, кран для выпуска давления.

Затык именно с нержавейкой.
1.Сама труба
2.Пластина для дна и крышки

Вопросы такие:
1.Кто нибудь делал с такими параметрами?
2.Какие толщины трубы и пластины минимальные должны быть для 5кг и 120град ?
3. Чем варить нерж, чтобы не разорвало?
4. Нет ли у кого в хозяйстве в Украине такого куска трубы (с пластиной проще будет), а в идеале - вообще сварить такой автоклав ?
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение aliwt »

belazov писал(а): Параметры: температура 120град, давление 5 атм. Критично - нерж или алюминий, но не черное железо.
Для 120С - давление -2кг/см.кв, а для 5кг/см.кв - температура 150С...
belazov писал(а):Планируется использовать нерж трубу 120-150мм длиной 150мм. Дно заварить пластиной нерж. Сверху фланец и крышка из нерж. Прокладка из высокотемпературного автогерметика.
Нагрев электро, контроль давления по манометру, аварийный сбросной клапан, кран для выпуска давления.
Затык именно с нержавейкой.
1.Сама труба
2.Пластина для дна и крышки
А скороварка не пойдет? Она на 120С рассчитана.
belazov писал(а):Вопросы такие:
2.Какие толщины трубы и пластины минимальные должны быть для 5кг и 120град ?
3. Чем варить нерж, чтобы не разорвало?
4. Нет ли у кого в хозяйстве в Украине такого куска трубы (с пластиной проще будет), а в идеале - вообще сварить такой автоклав ?
2. Хватит и 1мм, но варить сложновато будет и днищу/крышке понадобится придать сферическую форму. Если дно/крышка плоские, то начиная от 3мм для этих размеров. Крышку лучше изг овальной, с внутренней установкой, облегчается конструкция запорных узлов, давление само придавливает крышку и требуется небольшая скоба для начального удержания.
3. Аргонодуговой сваркой, особенно для нерж содержащих хром. При сварке электродом хром выделяется в шве в виде чешуек, что резко снижает прочность шва и приводит к созданию очагов напряженности.
4. Я поискал-бы скороварку, точнее скороварку - мультиварку, там все уже есть и клапан, и нагреватель с таймером , и дисплей с кучей программ, а если поискать, то наверное и песни поет... Правда с объемом менее 3л не попадались...
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение belazov »

120град и 5кг - для того чтобы вода не закипела - иначе акрилу капец этому.
Скороварка рассчитана на сброс 1,6кг и она не выдерживает 5кг. Пробовали, до 3кг еще может быть, а 5 - это бомба.

Сферу сделать проблематично. Будет ровное дно.
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение aliwt »

belazov писал(а):120град и 5кг - для того чтобы вода не закипела - иначе акрилу капец этому.
Скороварка рассчитана на сброс 1,6кг и она не выдерживает 5кг. Пробовали, до 3кг еще может быть, а 5 - это бомба.
А до 5бар насосом накачивать будете? В принципе давл можно создать насосом, а воды для пара залить 100г.
belazov писал(а):Сферу сделать проблематично. Будет ровное дно.
Ну почему, нагрел - отковал. Размер небольшой. Приварное дно и фланец на крышку желательно изг из той-же трубы, и присадку из обрезков, иначе может лопнуть и без давления.
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение belazov »

воды внутри быть не должно. давление только компрессором.
aliwt писал(а):Ну почему, нагрел - отковал. Размер небольшой. Приварное дно и фланец на крышку желательно изг из той-же трубы, и присадку из обрезков, иначе может лопнуть и без давления.
т.е трубу разрезать и раскатывать?
И каков технический процесс "присадку из обрезков"?
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
Аватара пользователя
ATM67
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Откуда: Набережные Челны

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение ATM67 »

belazov писал(а): т.е трубу разрезать и раскатывать?
И каков технический процесс "присадку из обрезков"?
aliwt имел наверное в виду, что все детали будут 100% индетичны в смысле химии состава. В том числе и присадка при аргонной сварке...
NikolayUA24
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:00
Имя: Николай
Откуда: UA24

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение NikolayUA24 »

На рынках продают расширительный бак нержавейка к насосным станциям. А плоское дно вырвет я пробовал делать расширительный бак прямоугольной формы с плоскими сторонами испытания оказались плачевными.
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение belazov »

NikolayUA24 писал(а):На рынках продают расширительный бак нержавейка к насосным станциям. А плоское дно вырвет я пробовал делать расширительный бак прямоугольной формы с плоскими сторонами испытания оказались плачевными.
какой толщины метал и размер бака был и какое давление в баке когда он не выдержал?
ATM67 писал(а):aliwt имел наверное в виду, что все детали будут 100% индетичны в смысле химии состава. В том числе и присадка при аргонной сварке...
я пока понятия не имею аргонной сварке - этим металлом(частями этой трубы) варить как электродом?
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение aliwt »

belazov писал(а):я пока понятия не имею аргонной сварке - этим металлом(частями этой трубы) варить как электродом?
Аргон варит как автоген, т.е. струей плазмы из горелки плавишь металл, а пруток присадки добавляешь в шов. Обрезки порезать на полоски и ими варить, потому как скорей всего попадется нерж неизвестной марки, а экспериментировать с электродами, чтобы потом переваривать...
NikolayUA24 писал(а): А плоское дно вырвет
На 150-й трубе 3мм при 10 очках даже не прогнулось...
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение belazov »

aliwt писал(а):NikolayUA24 писал(а):
А плоское дно вырвет

На 150-й трубе 3мм при 10 очках даже не прогнулось...
Спасибо! Результаты опыта мне и были нужны.
Теперь еще прояснить - если труба и дно из разной нержи - сварка этого чревата трещинами или чем?
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение aliwt »

belazov писал(а):Теперь еще прояснить - если труба и дно из разной нержи - сварка этого чревата трещинами или чем?
Как карта ляжет... Сварка неизвестных марок чревата непредсказуемыми последствиями. Старайся варить аргоном, меньше вероятность растрескивания. А если электродами, то проковывай горячий шов. И устрой по завершению гидравлические испытания - залей емкость водой и накачай от компрессора 10атм. Швы после сварки лучше проверять соляркой - снаружи шов красишь мелом взмученным в воде с парой капель жидкости для мытья посуды, изнутри после высыхания мела- ДТ. Сварные изделия, проверенные таким способом не текли при 1000атм...
Fyva
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 00:00
Имя: Владимир
Откуда: Украина

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение Fyva »

  Не в тему:   
aliwt писал(а):Сварные изделия, проверенные таким способом не текли при 1000атм...
Йой, я к этому посту подходить теперь боюсь :ggg: . Может нолик лишний?
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение aliwt »

Fyva писал(а):
  Не в тему:   
aliwt писал(а):Сварные изделия, проверенные таким способом не текли при 1000атм...
Йой, я к этому посту подходить теперь боюсь :ggg: . Может нолик лишний?
Нет, не лишний. Извлекали из подвижной плиты пресса 2500т шток для замены разрезных шевронных уплотнений на цельные. Сгородили 12-ти цилиндровый домкрат соответственно усилием 2500т при 1200атм. Для насос исп ТНВД от А-01 (шестерка рядная). Испытать цилиндры полным давлением не было времени, домкрат выдернул шток при достижении давл около 1000атм (достигнутое расчетное усилие около 2100т). Сейчас эта приспособа находиться в Лодейном Поле, на заводе ЦСП, там же и пресс...
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение belazov »

Трубу нашел стенка 5мм. Дно и фланец-крышка будет из нержи 8мм.
По безопасности. Нужен клапан превышения давления. Из доступного и просто заменяемого игольчатый клапан карбюратора ВАЗ2107. В крышке будет резьба и в нее вручен клапан
Изображение

Характеристик нигде не нашел. Резьба у него М7х1 полных витков 5.
Вопрос такой: выдержит такая резьба давление 5 атм? Именно резьба. На иглу нужное усилие я приложу.
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение aliwt »

Резьба выдержит и 50атм. А вот по отверстию вопрос - хватит ли сечения для сброса давления?
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение belazov »

вопрос по мгновенному сбросу не стоит. Автоклав работать будет только под контролем. Объем 1л примерно. Отверстие примерно 0,5мм2 сечение, так шо с 1литра хватит аварийно сбросить. Теперь прокладку надо подобрать на температуру до 150град.
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение aliwt »

Аварийный клапан на то и аварийный, чтобы предотвращать аварию вне зависимости от намерений оператора. А сбрасываемый объем зависит не от размеров автоклава, а от количества испаряемой воды. Для грубого подсчета 1мл воды - 1л пара. Резинка на игле держит по ТУ 5атм бензина при температуре 120С.
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение belazov »

там воды не будет.А клапан этот без резинки. Это на волге и москвиче клапана с колечком, а тут типа притертой иглы - латунь в латуни.
Прокладку имел ввиду - кольцо между крышкой и фланцем для того шоб герметично закрыть.
Еще вопрос встал - автоклав надо качать воздухом от компрессора. Значит нужен кран на входе. Какой кран ставить?
В обычном шаровом кране водо=газопроводном есть что либо, не работающее при температуре 120-150град?
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение belazov »

не прошло и полгода, полимеризатор близится к концу.
Вопрос к знатокам:
При вкручивании кранов, клапана, манометра в резьбы чем герметизировать резьбу?
Условия:
-возможность разборки (а вдруг надо заменить)
-температура - от наружной до 120 и 150град регулярные перепады.
-давление 6 атм.
-резьбы 1/2" и М12 , причем краны в резьбах не плотно - обячный шаровый кран и бронзовая или латунная крестовина.
Мотал резьбу фторопластовой лентой. Без пропусканий получилось с 3го раза. Подумалось - как оно будет в процессе эксплуатации?
Фиксатор резьбы я так понял только фиксирует, а не герметизирует.
Кто занимался, посоветуйте из опыта
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
motoyarik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 18 май 2012, 03:15
Откуда: Одесская обл.

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение motoyarik »

Думаю, можно паклей с автогерметиком, но для давления лучше чтобы герметизировалось не по резьбе, а по плоскости с уплотнительными шайбами, как в тормозной системе.
UAVpilot
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение UAVpilot »

Лучше что-то типа такого:
http://www.unipak.dk/ru/node/992
http://www.unipak.dk/ru/node/1012
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.
motoyarik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 18 май 2012, 03:15
Откуда: Одесская обл.

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение motoyarik »

UAVpilot, Нет, это чисто для водопроводов, эта паста служит для смазки пакли при закручивании, а уплотнение осуществляется по старинке разбуханием пакли от воды. Попробуйте, она водой легко смывается.
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение belazov »

UAVpilot писал(а):Лучше что-то типа такого:
http://www.unipak.dk/ru/node/992
http://www.unipak.dk/ru/node/1012
скорее всего второе подойдет - тот же фторопласт, только шнур, со смазкой для закручивания. Замотал лентой вчера вечером,надул 5атм -ща пойду проверю сколько осталось.
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
UAVpilot
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение UAVpilot »

motoyarik писал(а):UAVpilot, Нет, это чисто для водопроводов, эта паста служит для смазки пакли при закручивании, а уплотнение осуществляется по старинке разбуханием пакли от воды. Попробуйте, она водой легко смывается.
Прошу пардону, во вкладках запутался - первая ссылка должна была быть не про юнипак, а вот эта: http://www.huskey-info.ru/index.php?idt ... &add&tov=1
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение belazov »

намотал фотропластовой ленты из советских запасов. Омыливание бульб не дало. С вечера до обеда след.дня давление упало с 5 до 2,5 атм. Рабочий цикл 30-40минут всего, так что пойдет. Возможно по прокладке резиновой чуть пропускает.
Сбросной аварийный клапан поставил тот что на котлы бытовые ставят , на 6 бар. Звездеж, но в мою пользу - прекращает травить примерно при 5,2 бар. Как раз тут мои плановые 5 бар. Можно качать и не смотреть давление - больше чем можно все равно не накачает
Цепляю печку сейчас - взял обыкновенный блин электропечки, плоский с концентрическими типа насечками по рабочей поверхности.
Думал шлифону и на термопасту прижму дно автоклава. Оказывается - рабочая поверхность не ровная а чуть воронкой сделана зараза.
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение aliwt »

belazov писал(а):намотал фотропластовой ленты из советских запасов
Я пользуюсь автомобильным герметиком. В тонком слое 300атм и 120С масла держит.
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение belazov »

Ну запустил я полимеризатор. Но!
Ввиду отсутствия места внутри для трубки с датчиком температуры прикрутил датчик к корпусу снаружи.
Тепловая инерция датчика и системы в общем очень большая. Внутри пока некак было мерять температуру (почему то прибор от термопары отказался мерять), а по термостату (пришлось купить на базаре, самому некогда было разрабатывать, хотя хотелось на KTY84 датчике сделать) при отключении ТЭНа когда на датчике 90град температура еще 7 минут растет до 148 и только потом падает.
Так вот вопрос, может кто сталкивался:
-возможно ли в такой системе поддержать температуру хотя бы +/- 5град и как это реализовать с такой тепловой инерцией
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
Sulfur
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 14 янв 2013, 21:40
Откуда: Китяж-Град

Re: Автоклав - полимеризатор для акриловых пластиков

Сообщение Sulfur »

belazov
Для высокоинерционных тепловых систем требуется ПИД-регулятор.
Что-то типа такого
Все получилось как нельзя как всегда.
Ответить