Кинематический лабиринт. Как повторить?

Свои технологии, "помощники" в работе и т.п.

Модератор: Dj_smart

Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

s3301 писал(а):я уже давно спрашиваю откуда такая уверенность, что это механика, а не электроника?
Видео смотрели? Мастер колесо перед стартом частенько крутит... интересно, для чего? :idea:
Trudogolik писал(а):А с электроникой никто связываться не хочет?
Так помимо генератора (что уже является для меня матюком) нужно же как-то привести в движение сами колеса...
С трудом представляю, точнее вообще не представляю как без шестеренок и т.п.
Паять-то умею, вон флокатор собрал, да и так, по мелочи.. но вот только "по готовому" в основном паяю-то. :king:
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Trudogolik »

Revenger писал(а): Так помимо генератора (что уже является для меня матюком) нужно же как-то привести в движение сами колеса...
С трудом представляю, точнее вообще не представляю как без шестеренок и т.п.
На колесах крепишь по кругу металлические пластинки с зазором между ними, напротив пластинок - электромагнит и думаю, даже простой мультивибратор на 2-х транзисторах способен будет прокрутить колеса. Вряд ли колесо войдет в синхронизацию с частотой мультивибратора, без обратной связи это не получится, вот и будет вращаться по разному, то разгоняясь, то притормаживая. Главное сделать колесо как можно легче и тщательно отбалансировать его на оси.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Как можно легче - не проблема, правда материал придется поменять, что нарушит ту красоту и тепло (мне кажется).
но попробовать конечно стОит, может помогнёте со схемкой и номиналами?
Rover
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 00:00
Откуда: Украина обл.Донецк
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Rover »

Показать\Спрятать Видео
все видно, все просто.но немного не то(
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Rover писал(а):все видно, все просто.но немного не то
Если про то, что я выложил, то да.. Это "привод", мотор, а нужна муфта на колеса.

Ктонить может соображает в электронике, може забить на механику и соорудить электропривод, как "Трудоголик" посоветовал? Я что-то ничего путного не нашел. Какие-то вечные двигатели вылазиют. Не соображу что искать. "Генератор вращения" не прокатывает. %)
Fyva
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 00:00
Имя: Владимир
Откуда: Украина

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Fyva »

Revenger писал(а):може забить на механику и соорудить электропривод
ИМХО потеряется вся магия и красота механизма.. Эта электроника уже в печени сидит, хочется чего-то натурального :)
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Да понятно, что потеряется. Сам такой, но уже голова пухнет от идей, и руки опускаются. :sorry:
Fyva
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 00:00
Имя: Владимир
Откуда: Украина

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Fyva »

Revenger писал(а):голова пухнет от идей, и руки опускаются
Я в таких случаях откладываю эти дела и занимаюсь чем-то совсем другим. И тогда, зачастую, новые идеи сами появятся, когда голова освежится.
Аватара пользователя
skif
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 06 май 2011, 00:00
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение skif »

Выношу на обсуждение вариант привода композиции Эволюция :sorry:
Изображение
это общий вид
Изображение
сечение по микродвигателям
Изображение
Вид изнутри на приводные ролики с поджимными клиньями
Изображение
Вид привода с прозрачной крышкой.
Изображение
Вид привода с прозрачным корпусом.

Для упрощения модели не проставлял стопорные кольца. По идее достаточно все элементы садить на тугую посадку. Тоесть транспортировка по нашим дорогам нежелательна!!!
Оба диска Эволюции получают крутящий импульс от приводных дисков связанных механически, т. е. жестко. В приводе использованы микродвигатели от детских машинок. Двигатели закреплены в подвесной рамке, которая упругим элементом (не показан)отжимает его наруужу. И проводной ролик одетый на вал двигуна постоянно прижат до приводного клина. При этом двигун может проворачиваться в подвесной рамке в плоскости оси вращения Эволюции. При подаче напряжения на двигун приводной ролик двигуна опираясь на клин смещает его в сторону реакции силы трения и клин при этом перемещае сам ролик до контакта с приводным диском. Далее должна работать разница в силе трения приводного ролика об приводной диск и прижимной клин. Диск предполагается изготавливать древесним а прижимной клин - капролон или фторопласт. При снятии потания с двигателя сила трения вытолкнет приводной ролик из защемления. Клин удерживается в среднем положении симметричными пружинами.
Остальное думаю понятно с показанных видов. :ggg:
До данного привода еще нужно присобачить электронную схему управления с прошитым процем наверное. Но это уже не до меня. :rz:
Модель выполнена в Солиде 2010. :ok:
Сам пока не изготавливал, некогда. Желающему поучаствовать могу выслать первоисточники.
UAVpilot
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение UAVpilot »

skif, лучше использовать бесколлекторные двигатели от шпинделей флоповодов/CDприводов - сажать их прямо на ось.
Или как вариант делать самодельные движки на аналогичном принципе из мелких магнитов и катушек.
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

skif писал(а):Остальное думаю понятно с показанных видов.
А я не понял.. :sorry: Что за синенькие штучки и почему они в невесомости?
Аватара пользователя
skif
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 06 май 2011, 00:00
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение skif »

На каком виде?
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Да вообще. не понял как приводится в движение колесо. На последней и предпоследней картинке какие-то сухарики, но не понятен принцип...
Аватара пользователя
skif
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 06 май 2011, 00:00
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение skif »

skif писал(а):Оба диска Эволюции получают крутящий импульс от приводных дисков связанных механически, т. е. жестко. В приводе использованы микродвигатели от детских машинок. Двигатели закреплены в подвесной рамке, которая упругим элементом (не показан)отжимает его наруужу. И проводной ролик одетый на вал двигуна постоянно прижат до приводного клина. При этом двигун может проворачиваться в подвесной рамке в плоскости оси вращения Эволюции. При подаче напряжения на двигун приводной ролик двигуна опираясь на клин смещает его в сторону реакции силы трения и клин при этом перемещае сам ролик до контакта с приводным диском. Далее должна работать разница в силе трения приводного ролика об приводной диск и прижимной клин. Диск предполагается изготавливать древесним а прижимной клин - капролон или фторопласт. При снятии потания с двигателя сила трения вытолкнет приводной ролик из защемления. Клин удерживается в среднем положении симметричными пружинами.
RU9AG
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1131
Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Магнитогорск

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение RU9AG »

Revenger, Rover.
Тоже заинтересовался,буду следить за темой...
Тема напоминает perpetum mobile.... ну да ладно. Электричество, мультивибраторы, солнечные батареи и процы ,наверное надо пока откинуть. Разобраться надо, наверное, с кинематикой и инерцией ассиметричных колес. Проще скажу, 3-4 колеса попробовать закрутить от легкого приложения ручной силы. Ведь любой механизм состоит из нескольких частей. Кто первый..те движущая сила? Кто крайний- Красивые колесики движущиеся с разными скоростями? Ну а посередине, собственно, сам механизм, который, видимо скрыт...
Восторгаюсь птицей, что по телику кажут в новостях, вроде по 1каналу, вроде в Петродворце, как она работает? Похоже от ключика с пружиной.
Ефима надо бы командировать, пусть разведает.
Посему вопрос, с чего начать..1 2 3?
Аватара пользователя
skif
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 06 май 2011, 00:00
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение skif »

Я думаю, да и уверен , что принцип привода у этого механизма должен быть похожим на ентот
http://www.youtube.com/watch?v=S-f2SQPQ ... re=related
только немного модифицирован. Но копать глублко сейчас нет времени. А представленные выше модели это старая проработка. А так как я не дружу с электроникой то она мне оч-чень не нравится, но она тоже есть.
FFO
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 00:00

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение FFO »

skif,
Вот! тут уже более менее понятнее.. Сами колеса двигаются по инерции, на видео видно, когда колесо откатывается назад (против часовой стрелки), оно упирается рычажком в храповой механизм, он же освобождая пружину от стопора, как только освободила, сразу получает кратковременный заряд, и вращается по часовой стрелке... но все же.. Сравнительно новые механизмы Дэвида двигаются несколько сложнее))
Аватара пользователя
skif
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 06 май 2011, 00:00
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение skif »

Чтобы сохранять по максимуму вращательный импульс, колеса должны быть на подшипниках. Само рабочее колесо, а их два в Эволюции, это маховик и вот задача: как заставить 2-5% вращательного импульса закрутить маховик назад!
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Кстати да, очень похоже на это видео. Там тоже на многих колесо, начав вращаться обратно, тут же получает импульс и раскручивается. Но очень часто не понятно откуда энергия, т.к. приводные колеса вроде как стоЯт на месте.
Аватара пользователя
skif
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 06 май 2011, 00:00
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение skif »

Мужики есть ли у кого-то подвижки, или все засохло на лето!
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

Пока все заглохло. У меня. Делал модели с ютуба парочку, но не пошло. Будет время продолжу. :king:
Аватара пользователя
skif
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 06 май 2011, 00:00
Откуда: Херсон
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение skif »

Накопал инфу по приводу
Изображение
Изображение
Фото сделаны с Портфолио-2, 40-49сек видео работы привода девайса.
По инструкции к изделию следует что привод это ленточная пружина (часовая), время работы 3-3,5часа. Полный завод 21оборот.
Revenger
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Имя: Александр
Откуда: Ставропольский край
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Revenger »

skif писал(а):По инструкции к изделию следует что привод это ленточная пружина (часовая)
Ну я так и думал и планировал именно от часов (или от игрушек). Я до конца не понял, как колеса в разные стороны изредка стартуют. :sorry:
Rover
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 00:00
Откуда: Украина обл.Донецк
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Rover »

вот интересное решение, выглядит просто
http://www.youtube.com/watch?v=kBlIzC5o ... re=g-all-a
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Trudogolik »

Просто... башню снесло, пока смотрел :)
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Rover
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 00:00
Откуда: Украина обл.Донецк
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Rover »

почему видео не вставляется, только сылкай видно?
Последний раз редактировалось Rover 22 окт 2012, 00:48, всего редактировалось 1 раз.
BIABIA
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:42

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение BIABIA »

Rover писал(а):вот интересное решение, выглядит просто
http://www.youtube.com/watch?v=kBlIzC5o ... re=g-all-a
Там кажется нити накручиваются и раскручиваются на вал, (есть такая игрушка иоио кажется) так вот нить уже скрутилась с вала, скорость вращения колеса максимальна, колесо продолжает вращаться наматывая нить на вал и постепенно замедляется и меняет направление вращения.
Rover
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 00:00
Откуда: Украина обл.Донецк
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Rover »

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=287 ... ature=fvwp
кто что скажет, где моторчик
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Trudogolik »

В сюжете с жидкостью присмотритесь к цвету жидкости в трубке сразу после налива. Жидкость налили зеленую, а течь начинает прозрачная :)
И еще присмотритесь к тому, что уровень зеленой жидкости в стакане остается постоянным в промежутке между его наливом и началом истечения жидкости из верхней трубки, т.е. налицо подмешивание жидкости из скрытого сосуда скрытым насосом.
Остальные комментировать не буду, жаль, но еще никто не делал "перпетуум мобиле".... прозрачным. В самой интересной части обязательно стоит непрозрачная деталь :)
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Rover
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 08 апр 2010, 00:00
Откуда: Украина обл.Донецк
Контактная информация:

Re: Кинематический лабиринт. Как повторить?

Сообщение Rover »

вот ше непонятное http://www.youtube.com/watch?v=WooCJ3my ... watch-vrec
гдето провода припрятаны. тогда смысл в заблуждение в водить?
Ответить