Травим плату тем, что есть на кухне

[skryga]

Привет.
Расскажу ВАМ об одном простом и очень доступном способе травления печатных плат который я подглядел у DI_HALT в сообществе http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/t ... kuhne.html.
Перепечатка с статьи.
«…Рецепт
1 часть 5% уксуса
1 часть 3% перекиси
соль по вкусу! (шутка, главное чтобы она была во время процесса — она катализатор)…»
Платка готовиться ЛУТом. Что мне понравилось, так это просто «чистый» способ, в отличии от травления хлорным железом. Уксус с перекисью не оставляют следов на предметах, одежде, правда пахнет уксусом потом в помещении. Платка размером 50х50 мм травилась приблизительно 4-5 часов.




Ну и похвала мне от жены за использования нового «чистого», безопасного для одежды и предметов способа травления ПП

Фотки вытравленых платок не зделал, так как запаял уже их…..

[aegis]

уж больно долго... ну не знаю я все еще хлорным железом буду пользоваться

[satell]

уж больно долго... ну не знаю я все еще хлорным железом буду пользоваться

да но многим может пригодиться , если хлорного нет

[VVChaif]

Надо попробовать этот вариант. + подогреть смесь... Реакция должна быть быстрее...
Другой вопрос на сколько хватает раствора в данном случае...

[vladin21]

в аптеке есть гидроперит. и больше ничего не надо. накидал таблеток ,подогрел , пол часа и готово

[mastersim]

Я уксус заменяю на электролит для заливки автомобильных аккумуляторов.

[aegis]

mastersim, опять же уксус есть на кухне, а вот электролит... куда безопасней хлорным железом тогда

[Dj_smart]

в аптеке есть гидроперит

Это и есть перекись водорода.

[kernel]

Раньше всегда травил хлорным железом. Но в последние годы ХЖ попадается ну настолько фуфловым, что на травление платы приходится убивать весь день. И это при том, что травильная ванночка подогревается постоянно, а платки бултыхаются.
В общем, недавно после того, как снова потрепал нервы из-за ХЖ, пришлось искать ему замену.
Первым, что я попробовал - гальваническое травление. Сначала для этого использовал 24В постоянки, но только зря пообжигал руки (моментально) из-за большого тока, проходящего через вату (а ватой по фольге платы надо было водить). Затем испытывал альтернативный способ гальванотравления. Использовал уже 12В DC, при этом положительный "электрод" цеплялся к фольге, а отрицательный на некотором расстоянии от платы к гвоздю. Естест-но это все происходило в насыщенном растворе поваренной соли. Сначала я обрадовался (эффектно пузырьки "бегали"), но после того, как прошла пара часов - плата даже не думала вытравляться. При этом я совершенно случайно узнал, что от 12В может очень неплохо тряхонуть -- насыщ. раствор соли этому очень хорошо поспособствовал.

В итоге - вытравил медным купоросом. Сначала развел раствор неудачно, но затем сделал его более концентрированным и дело пошло. Причем достаточно быстро.

А, кстати, к чему я это все написал Когда искал другой вариант вместо ХЖ, натыкался на этот "кухонный способ". Затем передумал, после того, как комментарии прочитал (честно говоря, не помню почему именно).

[Roks]

Альтернатива хлорному железу - персульфат аммония. Но раствор надо подогревать примерно до 40-50 градусов. Скорость травления как и у ХЖ. При комнатной температуре реакция прекращается и на ПП появляются кристаллы соли. Ну и вроде бы при использовании персульфата боковой подтрав меньше, чем с ХЖ.

[vladin21]

в аптеке есть гидроперит

Это и есть перекись водорода.

Это я знаю. Обычно перикись в бутылках(в той же аптеке) сильно низкоградусная. Посему раствор и реакция почти не идет, а с таблетками гидроперита можно хорошее насыщение раствора сделать. Да и в справочниках есть куча рецептов без ХЖ травления. Я даже пробовал азотной травить -быстро ,но вредно. Последнее время практикую фрезеровку-и дырки сразу можно просверлить..

[LordFox]

Я пробовал разными способами.
1 Азотная кислота, очень реактивный способ с выделением закиси азота (лисьей хвост) но результат достигается.
2 Медный купорос с поваренной солью 1Х2. Медленно, получаются подтравы, хорошо ускоряется подогревом или водяной баней. За не имением другого, можно.
3 Хлорное железо, самый распространенный. При работе осторожно с реактивом оставляет желтые не выводимые пятна. Хорошо ускоряется поднятием температуры смеси, пузырьковые ванны, просто покачиванием сосуда с раствором, потряхиванием объекта обработки.
4 Соляная кислота с перекисью водорода 30%, гидроперит в таблетках 3% плохая замена. Самый быстрый и чистый. Перекись должна быть не мене 20% доказано экспериментально. Реакция хорошо идет при комнатной температуре, хорошо промывается, не каких побочных выделений. Не способ, а загляденье. Один недостаток, наличие реактивов.
5 Можно еще хромовый ангидрид. Некогда не пробовал трудно найти реактив.
Если кто то использует другие способы, расскажите.
Сверлю после травления и лужения тогда отверстия чистые не затянутые припоем

[VVChaif]

Только что попробовал этот способ.
Вытравил маленькую платку за 15 минут.
В постоянном помешивании.
30мл воды, 2 таблетки гидропирита, 30мл 6% уксуса, приблизительно 2/3 столовой ложки соли...

[skryga]

простенько, чистенько, и со вкусом (с солью)...

[RU9AG]

VVChaif, С кухни не выгнали? Как запахи?

[VVChaif]

Я на работе кухню развел
Небольшой запах уксуса и все.
Теперь меня другой вопрос интересует.
Какова "жизненная сила" раствора и сколько его можно хранить без потери его свойств...

[Trudogolik]

На кухне всегда найдется пакет из толстого полиэтилена, например пакет для запекания. Суньте туда плату, залейте хлорным железом(или другим раствором), завяжите и можете бултыхать сколько угодно, пятен не оставит(если целый). Термостойкие пакеты можно подогревать в горячей воде прямо под краном. Вытаскивать плату лучше пинцетом, а пакет с раствором хранить в подходящей пластиковой емкости, в завязаном состоянии.

[Fyva]

А я с детства ещё привык к раствору медного купороса с солью (на 0,5л. 4 ложки купороса и 2 соли, или наоборот ).
Двусторонняя плата 60х60мм травится 10-15мин.
Но есть маленькие хитрости.
1) Раствор купороса должен после приготовления прилично выстояться - не скажу сколько, но думаю не меньше 1-2 недель (можно и сразу травить, но займёт до часа времени).
2) Перед травлением прогреваю раствор до ~35-40градусов. Если перегреть образуются хлопья и долго травится.
3) Под плату пускаю бульбочки от аквариумного "бульбулятора" - ускоряет травление в разы, гораздо эффективнее механического покачивания/перемешивания платы - проверено неоднократно.
4) Каждый раз перед очередным травлением добавляю ~0.5ст. ложки соли на 0,5л. раствора (не знаю, помогает ли это, но кажется, что да ).
5) Плату надо периодически проверять на готовность - если передержать может несколько подтравить дороги или слезть тонер (для ЛУТ) или протравить маркер (если плата рисовалась перманентным маркером).
Есть один минус - от бульбашек вокруг емкости с раствором образуется влажное место - накрываю целофановым кульком и всё.

Таким макаром в 0,5л. раствора, разведенного лет 15 назад до сих пор травлю платки (дома делаю это относительно редко, но постоянно). Правда, чувствуется, пора уже обновить раствор.

Пробовал 1 раз травить ХЖ - не понравилось, как-то долго, даже с бульбашками до 40 мин. - может попалось такое железо или я о нем чего-то не знаю..

[chico63]

Только что попробовал этот способ.
Вытравил маленькую платку за 15 минут.
В постоянном помешивании.
30мл воды, 2 таблетки гидропирита, 30мл 6% уксуса, приблизительно 2/3 столовой ложки соли...

А никто не пробовал уксус лимонной кислотой заменить ?
Может будет работать ?
Я вообще всегда травил купоросом с солью , только постоянно подогревал раствор градусов до 90 и покачивал металлический лоток с раствором и платой.

[Fyva]

постоянно подогревал раствор градусов до 90

А в хлопья раствор не сбивается? У меня уже при 50 градусах явно видно мелкие зеленые хлопья и начинает медленнее травить. При остывании всё опять однородное..

[Serg]

chico63
Лимонка не травит или ооочень долго. Ржавчину и окислы - снимает, но не травит. Для лужения со сплавом вуда/розе её применяю.

[Vasiliy]

Лет 5 занимался профессионально травлением печатных плат, даже установку травления конвейерную купил на заводе в Хмельницке. По началу травил хлорным железом, в месяц уходило по 2 бочки хлорного железа(концентрат порошок 28 кг в бочке) были красивые платы но было много грязи тяжелого запаха проблема с утилизацией раствора, А ГЛАВНОЕ РАСТВОР БЫСТРО САДИЛСЯ И ТРАВЛЕНИЕ ШЛО ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО. И когда перешел на соляную кислоту вздохнул с облегчением.

Для быстрого травления плат использовал такой состав (в массовых долях):

38% соляная кислота — 20частей
30% перекись водорода — 20частей
вода — 60частей.

Очень коммуникативный раствор, в том смысле что с ним очень легко. Очень большой выход плат из одного замеса раствора, платы чистые прозрачные без запаха раствора, края ровные. Боковое подтравливание можно регулировать концентрацией раствора и температурой. Если раствор подсел травление ухудшилось, поднял температуру и опять все в норме. Когда в растворе появилось большое количество кристаллов которое препятствует травлению,ТАКОЙ РАСТВОР МОЖНО РЕГЕНЕРИРОВАТЬ, просто доливаем соляной кислоты до момента пока кристаллы не растворятся и раствор будет снова травить столько же сколько он вытравил до этого.
В установке платы у меня травились от 2 до 4х минут, температура раствора 22-36 градусов. В ванночке с барбодажем 6-10 минут температура 36 градусов, без барбодажа 15-20 мин. Если нужно было утилизировать раствор просто разбавляеш большим количеством воды и в канализацию, все трубы целы.

PS. Реактивы для раствора покупал на фирме которая торгует оными и обеспечивает реагентами СЭС, водоканал, больницы и аптеки, в каждом городе если поискать такие фирмочки можно найти.
А сдесь на сайте http://pcbfab.ru/article.php?name=hands в статье в разделе лужение я нашел растворчики для химического лужения, замечательная вещь скажу я вам и получается очень красиво. При условии если реагенты будете взвешивать на электронных весах, грамм играет значение. У меня это получилось только тогда когда четко все отмерил все по рецептуре. Покупка электронных весов того стоит.

[chico63]

постоянно подогревал раствор градусов до 90

А в хлопья раствор не сбивается? У меня уже при 50 градусах явно видно мелкие зеленые хлопья и начинает медленнее травить. При остывании всё опять однородное..

Я обычно готовил свежий раствор , поэтому никаких хлопьев не выпадало. Ну , обычно, замеса 2+4 хватало на травление кв.сантиметров 300 - 400 меди , вроде так. Давно уже не травил печаток, так что подзабыл уже немного .

[chico63]

chico63
Лимонка не травит или ооочень долго. Ржавчину и окислы - снимает, но не травит. Для лужения со сплавом вуда/розе её применяю.

Я же не предлагаю только лимонкой медь травить - а попробовать заменить ей УКСУС в предложенной выше рецептуре. Ведь с другими кислотами, кроме уксуса, работает - может и с лимонкой прокатит.
А насчёт травления обломков метчика лимонкой - сам недавно только травил обломок М6 в дюралевой детальке - за часов 8 кипячения на маленьком огне и постоянного подливания воды - вытравилось , ОДНАКО

[kernel]

А "лимонка" и травит, если использовать гальваническое травление. Только это надо пару свободных дней (бегать плату бултыхать) и штук 5 запасных платок
В принципе очень мелкую платку возможно за 30-90 минут вытравить -)

[LordFox]

В растворе солянки с перекисью травит солянка в присутствии перекиси (катализатор) Дома стояла банка с кислотой и перед травлением подливал перекись
Сейчас попытался купить солянки, продают только юрлицам, а перекись только 20%

[Vasiliy]

Сейчас попытался купить солянки, продают только юрлицам, а перекись только 20%

Да был такой момент. После того как Хусейн начал угрожать американцам химическим оружием, из продажи на некоторое время солянка исчезла и марганцовка тоже. Потом фирмы торгующие солянкой обязали приобрести лицензию на право продажи этих продуктов и вести строгий учет, продажа только юрлицам. Потому,что солянка это составляющая оружия химического поражения, а марганцовка сильный окислитель для ракетного топлива. Но выход всегда найдется, кто ищет тот найдет. А перекись брал всегда 50% на фирме, в аптеках максимальная концентрация перекиси 20% это правда.

[chico63]

Сейчас попытался купить солянки, продают только юрлицам, а перекись только 20%

в аптеках максимальная концентрация перекиси 20% это правда.

Так а если её использовать, только воды поменьше лить в раствор ?
Наверное, и соляную кислоту можно не такой высокой концентрации брать ? У вас же в рецептуре целых 60 % только воды .
Кстати, вроде в Кроте для чистки канализации используется соляная кислота ? Никто не пробовал с этим поэкспериментировать ?

[Dj_smart]

Сейчас попытался купить солянки, продают только юрлицам

А нам Хусейн по...фигу В любом хозмаге хоть ведро.

травит солянка в присутствии перекиси (катализатор)

Нет, там химизм процесса другой. В воде перекись Н2О2 частично распадается на Н2О+О. А атомарный кислород... Короче в нём окисляется практически всё, что известно науке. Ну а солянка саму медь не берёт, а вот окись меди жрёт с удовольствием.

[VVChaif]

и так опыт №2.
Таки кашу маслом испортить можно. А именно, соли много - плохо.
Слишком быстро проходит реакция и потом травление платы не происходит (ну или почти).
пропорции уксуса и гидропирита оставил те же, а соль снизил до 1/2 чайной ложки. Вроде как веселее дело пошло.
Соль лучше брать крупнозернистую ИМХО...