Оценка работы
Модератор: life
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: 22 сен 2012, 23:19
- Откуда: Украина, Кировоград
- Контактная информация:
Оценка работы
Мужики очень глупый вопрос
суть если собирать комусь станок
как оценить свой труд - с материалом ясно а вот с трудом хз
может кто-то подскажет просто озадачили вот и думаю
суть если собирать комусь станок
как оценить свой труд - с материалом ясно а вот с трудом хз
может кто-то подскажет просто озадачили вот и думаю
Люди у нас простые, только жизнь у них сложная.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 01:00
- Имя: Геннадий
- Откуда: Московская обл. Озёры
Re: Оценка работы
Труд оценивается примерно 70-100% от затрат на комплектующие, и не важно делашь ли станок или кроешь крышу.neverdie писал(а):как оценить свой труд
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Оценка работы
Есть законы рынка, сформулированные еще Альфредом Маршаллом больше ста лет назад.
Чем ниже цена на товар, тем больше на него платёжеспособный спрос, но тем меньше желание этот товар продавать.
Грубо говоря, назначая цену на станок ты должен угадать "точку равновесия", когда и тебе это будет выгодно и когда покупать захотят.
Чем ниже цена на товар, тем больше на него платёжеспособный спрос, но тем меньше желание этот товар продавать.
Грубо говоря, назначая цену на станок ты должен угадать "точку равновесия", когда и тебе это будет выгодно и когда покупать захотят.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 844
- Зарегистрирован: 01 мар 2011, 01:00
- Имя: Сергей
- Откуда: РОССИЯ Крым
Re: Оценка работы
Не в тему:
Сколько же тогда должен получить этот человек.mastersim писал(а):Труд оценивается примерно 70-100% от затрат на комплектующие, и не важно делашь ли станок или кроешь крышу.
Сбор информации - анализ - принятие решений.
Делаю станок 2000*1500
Делаю станок 2000*1500
Re: Оценка работы
Работа стоит столько, сколько заказчик готов отдать. Если будет больше он просто откажется
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: 22 сен 2012, 23:19
- Откуда: Украина, Кировоград
- Контактная информация:
Re: Оценка работы
так в том и дело что
работаю я в друг профе там выше ставки % я не прыгну
а тут за труд хз и наглеть нельзя да и лАпухОм не охота быть
работаю я в друг профе там выше ставки % я не прыгну
а тут за труд хз и наглеть нельзя да и лАпухОм не охота быть
Люди у нас простые, только жизнь у них сложная.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 01:00
- Имя: Геннадий
- Откуда: Московская обл. Озёры
Re: Оценка работы
Его обманули!SerVar писал(а):Не в тему:Сколько же тогда должен получить этот человек.mastersim писал(а):Труд оценивается примерно 70-100% от затрат на комплектующие, и не важно делашь ли станок или кроешь крышу.
Автор любезно благодарит алфавит за предоставленные буквы!
Re: Оценка работы
Посчитайте трудоемкость предстоящей работы,сколько стоит Ваш трудодень/нормо-час,от этого и пляшите.
-------------------
Все больше и больше люблю свой станок........
Все больше и больше люблю свой станок........
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
- Имя: Алексей
- Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
- Контактная информация:
Re: Оценка работы
Можно примерно свой норматив посчитать, исходя из заработной платы, сколько стоит 1 час или 1 день (8-9ч) работы... Это минимум, т.к. это единичный непрофильный заказ и это имхо существенно дороже.
Re: Оценка работы
Лично я, в зависимости от вредности заказчика, я умножаю стоимость часа в 2-5 раз для разовых работ.nowmik писал(а):Можно примерно свой норматив посчитать, исходя из заработной платы, сколько стоит 1 час или 1 день (8-9ч) работы... Это минимум, т.к. это единичный непрофильный заказ и это имхо существенно дороже.
Re: Оценка работы
Однажды я попытался заказать одному "кулибину", одну штуку. Он оценил свой труд в 1000 р. / рабочий день. Я поинтересовался, сколько это займет времени. Ответ был от 7 до 14 дней. "Потоптав" клаву на калькуляторе, я понял что готовый купить дешевле!oxyum писал(а):Лично я, в зависимости от вредности заказчика, я умножаю стоимость часа в 2-5 раз для разовых работ.nowmik писал(а):Можно примерно свой норматив посчитать, исходя из заработной платы, сколько стоит 1 час или 1 день (8-9ч) работы... Это минимум, т.к. это единичный непрофильный заказ и это имхо существенно дороже.
Вот сдесь стоит вопрос у клиента, как определить реальные "моточасы" исполнителя, затраченые на это дело.
Re: Оценка работы
Этот вопрос решается очень просто - исполнитель остаётся без заказа.
Ибо заказчик платит свои деньги не за занятость исполнителя, а за конечный результат.
Ибо заказчик платит свои деньги не за занятость исполнителя, а за конечный результат.
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.
Re: Оценка работы
То есть человек не в состоянии оценить свои затраты.ATM67 писал(а):Однажды я попытался заказать одному "кулибину", одну штуку. Он оценил свой труд в 1000 р. / рабочий день. Я поинтересовался, сколько это займет времени. Ответ был от 7 до 14 дней.
Готовое изделие почти всегда дешевле штучного - в этом ничего удивительного.ATM67 писал(а):"Потоптав" клаву на калькуляторе, я понял что готовый купить дешевле!
А какая вам разница, за 5 минут я всё сделаю или за неделю?ATM67 писал(а):Вот сдесь стоит вопрос у клиента, как определить реальные "моточасы" исполнителя, затраченые на это дело.
Стоматолог удаляет пациенту зуб и озвучивает сумму.
- Доктор, но почему ТАК дорого?! Вы ведь всего 5 минут работали!!!
- Ну если хотите, в следующий раз я могу растянуть удовольствие.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 844
- Зарегистрирован: 01 мар 2011, 01:00
- Имя: Сергей
- Откуда: РОССИЯ Крым
Re: Оценка работы
Конечно к времени привязываться не правильно будет, в свое время работал в старательской, так вот кто на производстве зарабатывал в месяц 30-500oxyum писал(а):А какая вам разница, за 5 минут я всё сделаю или за неделю?
, в артели выходило 100 в день.
Потом, что значит изделие?
Станок?
Пусть так.
Тогда тоже варианты, мне надо то и то, везите заказывайте.
Или самому заказывать, получать, везти с метало-баз и тд.
А если там будет супер дорогая электроника, что тоже ее стоимость включить в стоимость оплаты за изделие.
Мне кажется просто надо самому определиться и разговаривать с клиентом.
Товар стоит столько сколько за него готовы заплатить.
Ну и самое главное, товар должен быть первоклассный, чтоб потом самому небыло стыдно, что бабки с человека содрал за бог знает что пусть даже и работающее. ( Это я про свой стан например. )
Сбор информации - анализ - принятие решений.
Делаю станок 2000*1500
Делаю станок 2000*1500
Re: Оценка работы
Судя по этой информации разница существенная:oxyum писал(а):А какая вам разница, за 5 минут я всё сделаю или за неделю?ATM67 писал(а):Вот сдесь стоит вопрос у клиента, как определить реальные "моточасы" исполнителя, затраченые на это дело.
Мой "кулибин" сказал от одной до двух недель, это в деньгах от 7 до 14 тыров. А если он решит сездить на блины к теще дней на пять, значит я должен не хило оплатить эту поездку.oxyum писал(а):Лично я, в зависимости от вредности заказчика, я умножаю стоимость часа в 2-5 раз для разовых работ.
oxyum Ваш "знакомый" стоматолог прав, он берет деньги за работу а не за времяпровождение на рабочем месте, чтоб было понятно повторюсь:
Отсюда вывод: Сумма должна быть привязана к изделию а не к времени его изготовления.oxyum писал(а):...я умножаю стоимость часа в 2-5 раз...
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Оценка работы
Но в России это приведет к банкротству производителя, так же как и перебор с ценойSerVar писал(а): Товар стоит столько сколько за него готовы заплатить.
Что касается индивидуальных заказов, то "индпошив" всегда был в 2-3 раза дороже серийной продукции
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 844
- Зарегистрирован: 01 мар 2011, 01:00
- Имя: Сергей
- Откуда: РОССИЯ Крым
Re: Оценка работы
Trudogolik, А разговора нет о производстве, тема о штучном изготовлении.
Но с вами согласен.
Хотя и понятие "готов платить" тоже растяжимое, все индивидуально.
Есть заказчик есть исполнитель, ну и у каждого язык. А для чего он человеку?
На своем примере.
Когда начал делать станок, встал вопрос электроники.
Начались расспросы, (в личке) на что были получены ответы, (спасибо Юре Смарту и Андрею Беозару)
Стало кое что понятно.
Сам не электронщик, вопрос о собственном изготовлении отпал. Оставалось у Пуров, что совсем не нравилось, и дело не в их товаре (не знаю, не щупал), а скорее отношение к клиенту. Ну не люблю когда тебя пытаются держать на коротком поводке, я о затирании на микросхемах надписей)
Китаец (красный, синий или пятнами) тоже не понравился.
Попалась тема о Безумных драйверах.
Начался диалог с автором (который к тому-же выложил проект в открытый доступ), была озвучена цена, для меня не малая, но выбор был сделан именно в этом направлении.
К тому-же познакомился с замечательным человеком, разработчиком, да и просто собеседником.
Чему безмерно рад.
Короче язык не только до Киева доводит.
Но Саше, автору темы, хочу еще раз сказать, что работа должна быть выполнена превосходно.
О чем говорю в своем случае с электроникой.
Но с вами согласен.
Хотя и понятие "готов платить" тоже растяжимое, все индивидуально.
Есть заказчик есть исполнитель, ну и у каждого язык. А для чего он человеку?
На своем примере.
Когда начал делать станок, встал вопрос электроники.
Начались расспросы, (в личке) на что были получены ответы, (спасибо Юре Смарту и Андрею Беозару)
Стало кое что понятно.
Сам не электронщик, вопрос о собственном изготовлении отпал. Оставалось у Пуров, что совсем не нравилось, и дело не в их товаре (не знаю, не щупал), а скорее отношение к клиенту. Ну не люблю когда тебя пытаются держать на коротком поводке, я о затирании на микросхемах надписей)
Китаец (красный, синий или пятнами) тоже не понравился.
Попалась тема о Безумных драйверах.
Начался диалог с автором (который к тому-же выложил проект в открытый доступ), была озвучена цена, для меня не малая, но выбор был сделан именно в этом направлении.
К тому-же познакомился с замечательным человеком, разработчиком, да и просто собеседником.
Чему безмерно рад.
Короче язык не только до Киева доводит.
Но Саше, автору темы, хочу еще раз сказать, что работа должна быть выполнена превосходно.
О чем говорю в своем случае с электроникой.
Последний раз редактировалось SerVar 01 июн 2013, 12:08, всего редактировалось 1 раз.
Сбор информации - анализ - принятие решений.
Делаю станок 2000*1500
Делаю станок 2000*1500
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Оценка работы
Чаще всего изготовитель и заказчик разговаривают на разных языках и имеютSerVar писал(а): Есть заказчик есть исполнитель, ну и у каждого язык. А для чего он человеку?
разные желания. И только в одном оба сходяться - оба хотят выгоды.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 844
- Зарегистрирован: 01 мар 2011, 01:00
- Имя: Сергей
- Откуда: РОССИЯ Крым
Re: Оценка работы
Trudogolik, Николай, к сожалению действительно так бывает.
Вот кстати по этому поводу подправил (вернее дополнил) свой пост, что к счастью не всегда так.
Вот кстати по этому поводу подправил (вернее дополнил) свой пост, что к счастью не всегда так.
Сбор информации - анализ - принятие решений.
Делаю станок 2000*1500
Делаю станок 2000*1500
Re: Оценка работы
Возможно меня не совсем правильно поняли.Наверняка большинство из вас знает что такое автосервис.На каждую операцию там отведено определенное время,и есть циферка нормо-час.И не важно двухчасовую работу слесарь сделает за полтора часа или за сутки,возьмут с вас именно за 2 часа.
Когда полез в мелкосерийку цену на готовое изделие поставил немного ниже верхней планки,народ начал выть что дорого.При том что модель изначально была заявлена как набор для самостоятельной сборки(кит из травленой латуни).
Тем не менее недостатка в заказчиках у меня не было,кому-то даже пришлось отказать ввиду сильной загруженности.
Полностью согласен с постом #16
Когда полез в мелкосерийку цену на готовое изделие поставил немного ниже верхней планки,народ начал выть что дорого.При том что модель изначально была заявлена как набор для самостоятельной сборки(кит из травленой латуни).
Тем не менее недостатка в заказчиках у меня не было,кому-то даже пришлось отказать ввиду сильной загруженности.
Полностью согласен с постом #16
-------------------
Все больше и больше люблю свой станок........
Все больше и больше люблю свой станок........
Re: Оценка работы
Ну это как-то неправильно. Я, например, на последнем заказе честно сказал "работы на 2 недели, но делать буду месяца полтора". И могу хоть тоннами блины есть!ATM67 писал(а):Мой "кулибин" сказал от одной до двух недель, это в деньгах от 7 до 14 тыров. А если он решит сездить на блины к теще дней на пять, значит я должен не хило оплатить эту поездку.
Вообще про стоматолога это старый анекдот, и я его обычно рассказываю тем заказчикам, которые не хотят мне платить 10-кратный тариф за экстренное исправление их косяков.ATM67 писал(а):oxyum Ваш "знакомый" стоматолог прав, он берет деньги за работу а не за времяпровождение на рабочем месте, чтоб было понятно повторюсь:
oxyum писал(а):
...я умножаю стоимость часа в 2-5 раз...
Отсюда вывод: Сумма должна быть привязана к изделию а не к времени его изготовления.
А по стоимости часа - я просто делаю оценку своих трудозатрат и называю сумму. Если клиент адекватный, то делаю по минимальной ставке, но называю вилку, а потом считаю реальные затраты, по которым и ведем расчёт. Если клиент не очень адекватный - то сразу закладываю все риски по полной и не парюсь.
У меня вот несколько лет назад был один забавный клиент: он приходил к нам в офис, говорил, что у него есть некая проблема, после чего клал на стол деньги, и все сразу понимали, теперь это НАША проблема, а у него проблем больше нет!
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Оценка работы
neverdie, ты лучше вначале посчитай во что тебе станет строительство станков, а уже потом считай сколько сам сможешь заработать. Если бы заказчик купил инструмент, станки, оборудование, материалы, причем именно те и то, что нужно мне для производства его станка, да еще чтобы меня привозили и увозили, то мне и 5 тыр за станок было бы достаточно.
Но вопрос стоит в том, что сначала ты должен вложить кучу средств в оборудование, станки, инструменты, закупить расходных и основных материалов не на один станок, да еще учесть каждый болтик и шайбочку, чтоб потом не тратить полдня на поиски его или ее по магазинам. Вот когда учтешь все это, можешь думать о том сколько поимеешь, и выгодно ли будет делать станок на фоне других предложений.
SerVar, это не работа когда принял заказ а чем и из чего или как делать не знаешь. Перед началом работы все уже должно быть у тебя в руках и ты должен точно знать как это делать. Уже сколько вспоминаю "Геморой001" - год станок делал и только потому что согласился делать из запчастей закзчика.
Но вопрос стоит в том, что сначала ты должен вложить кучу средств в оборудование, станки, инструменты, закупить расходных и основных материалов не на один станок, да еще учесть каждый болтик и шайбочку, чтоб потом не тратить полдня на поиски его или ее по магазинам. Вот когда учтешь все это, можешь думать о том сколько поимеешь, и выгодно ли будет делать станок на фоне других предложений.
SerVar, это не работа когда принял заказ а чем и из чего или как делать не знаешь. Перед началом работы все уже должно быть у тебя в руках и ты должен точно знать как это делать. Уже сколько вспоминаю "Геморой001" - год станок делал и только потому что согласился делать из запчастей закзчика.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: 22 сен 2012, 23:19
- Откуда: Украина, Кировоград
- Контактная информация:
Re: Оценка работы
оборудывание есть на чем сделать и чем как раз первый же и у заказчика.
просто вообще прикинуть хотел как в этом борще что первое ложить.
прочитав ваши коменты хоть более менее понял кухню. Ну дальше поглядим
просто вообще прикинуть хотел как в этом борще что первое ложить.
прочитав ваши коменты хоть более менее понял кухню. Ну дальше поглядим
Люди у нас простые, только жизнь у них сложная.
Re: Оценка работы
Никакой товар не стоит ни на копейку дороже суммы, которую за него готов заплатить покупатель, и ни на копейку дешевле той суммы, за которую его готов продать продавец. А вот найти эту границу и со стороны покупателя, и со стороны продавца это уже почти искусство, и тем более высокое искусство, чем более точнее определяется эта граница. К сожалению это точно не про меня.