Нужен ли народу "учебный" станок?

Все обо всем. (в рамках приличия)

Модератор: life

Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение Trudogolik »

Разработал пару вариантов "учебного" станка с кликухой "Букварь", внешне похожи на самую маленькую Альтернативу и русский Элвен.
ИзображениеИзображение

Судя по спросу, именно маленькие станки народу более интересны для первоначального ознакомления.
Главный критерий - стоимость, полный комплект станка в сборе, без шпинделя получается не дороже 28-30 т.р. Комплектуха, включая электронику и движки - 18-20 т.р.
Характеристики скромные, поле примерно 200х200х50 мм, направляйки 20,16 и 12 мм, линейные подшипники - китайские, винты ТР10х2, движки 6 кг\см.
Фрезер - бормашинка или Проксон.
Задачи тоже скромные - гравировка по пластикам, дюралю, 3D обработка дерева, и как особое извращение - фрезеровка печатных плат.
Но несмотря на "учебность" станок будет вполне рабочим.
Вопрос только в том, нужно ли оно народу?
Нужны ли эскизы и чертежи станка?
Будет ли кто делать такое для себя и друзей?
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
zhelezyaka
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 13:30
Контактная информация:

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение zhelezyaka »

Нужны! Только, "игрушку" я бы купил максимум за 20т.

Изображение
Последний раз редактировалось zhelezyaka 30 окт 2012, 23:24, всего редактировалось 1 раз.
-что посеешь, то и пожнёшь-
nowmik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Имя: Алексей
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Контактная информация:

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение nowmik »

Согласен, больше 20т народ для учебки вряд ли даст. Мне больше понравился Самая маленькая "Альтернатива-2".
А почему фрезеровка печатных плат - извращение? Лично я начал станок строить именно с этой целью, правда она так и не достигнута была, из-за других интересностей, которые можно вытворять на станке. Но идея отфрезеровать плату все еще есть. Все же пока ЛУТ рулит, правда при этом сверлить вручную надо...
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение Trudogolik »

zhelezyaka, тот станок в комплекте с пересылкой как раз в 30 т.р. и встанет, если таможня не задержит.
Вот такой из полихлорвинила еще можно втиснуть в 20 т.р. , а его фанерный клон в России уже за 25 продают.
Изображение
nowmik писал(а): А почему фрезеровка печатных плат - извращение?
Так об этом много на форуме написано.
Кто строил станок именно с целью фрезеровки печатных плат, после нескольких вымученных плат переходил на ЛУТ. :) И я в том числе.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
wal
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 01:00
Имя: Иван

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение wal »

Trudogolik писал(а):Вопрос только в том, нужно ли оно народу?
Нужны ли эскизы и чертежи станка?
Однозначно нужен.И эскизы с чертежами нужны.Показать изделия,которые на нём сделаны,из разных материалов,дать ТТХ.Снабдить инструкцией для начинающих,вложить диск с готовыми УП,чтобы новичок сразу мог что-то изготовить.Отбоя не будет.Насчёт печатных плат.Тоже начинал строить станок для разметки листовых материалов и для сверления печатных плат.
Хоть и делаю печатные платы фоторезистом,зачастую проще и быстее отфрезеровать.Ну сверлить я их и после фоторезиста сверлю на станке,для этого и сделан был.Использую SPL-5 для разработки плат и KCam4 для управления станком при работе с печатными платами.Для печатных плат прелагаемый станок подходит как нельзя лучше.
Аватара пользователя
ATM67
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Откуда: Набережные Челны

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение ATM67 »

Я думаю все в термене "Учебный". Для этого станок должен быть как можно дешевле, пусть он может обрабатывать только "пластилин".
Купил для ребенка..., если он втянулся можно подумать о не "Учебном".
zhelezyaka
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 13:30
Контактная информация:

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение zhelezyaka »

Trudogolik писал(а):Вот такой из полихлорвинила еще можно втиснуть в 20 т.р. , а его фанерный клон в России уже за 25 продают.
У нас много чего делают - втирают, обувают, разводят. Мне бы было стыдно делать станки из оргстекла или фанеры, чтобы продавать.
Что касается цены, пусть килограмм алюминия стоит 300р., станок весит 15кг., перемножив получим 4500р.
Это очень грубо, но предположу, что себестоимость "игрушечного" станка вполне может уложиться в 10т.
-что посеешь, то и пожнёшь-
Аватара пользователя
Straniks
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 00:00
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение Straniks »

Как раз из оргстекла и фанеры можно сделать неплохой "учебный" станок. И не надо про килограммы, грубые подсчеты и прочее.
Экономически, любой коммерческий проект должен быть просчитан точно и досконально. Николай Иосифович не добрый волшебник , и раздавать подарки не должен. Он должен получать за свой труд вознаграждение. За физическую работу и умственную.
Полностью поддерживаю предложение о разработке "учебного" станка. И считаю, что при заявленных возможностях станка - его цена вполне приемлемая. к тому-же маленькие габариты для небольшой квартиры - огромный плюс.
А если кому-то кажется, что дорого - купите станок "кулибин" за 15 тр и "наслаждайтесь".

не хочу кого-то задеть лично, если кого-то задело - извиняюсь.
Augustov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 00:11
Откуда: Беларусь

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение Augustov »

Так может конкурс обьявить на самый оптимальный вариант такого станочка?
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение Trudogolik »

Уже пытались сделать "народные станки", много раз и все "бюджетные". Кроме пустого трёпа ни у кого ничего путного не получилось. Или слишком большие вложения в комплектующие или слишком много ручного труда при изготовлении или все где-то за большие бабки заказывать надо.
10 тыр это конечно реально, но на комплектухе из старых печатных машинок и принтеров, вторчерметовского дюраля да и с контроллером на КТ972 :) Еще более несерьезно, чем из фанеры или пластика.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
zhelezyaka
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 13:30
Контактная информация:

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение zhelezyaka »

Да не нужно всё в кучу сваливать, это-же по-сути конструктор должен получится, "железо" отдельно, без моторов и управления.
Причиндалы покупаются отдельно на свой вкус и цвет, надыбать их не проблема.
Проблема изготовить точные и качественные детали для конструкции станочка.
-что посеешь, то и пожнёшь-
Аватара пользователя
pahani4
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 01:00
Имя: Павел
Откуда: петрозаводск

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение pahani4 »

zhelezyaka, правильно,моторы и контроллеры можно отдельно докупить (в той же барахолке)или спаять самим для лучшего понимания принципа ЧПУ,я бы например купил бы качественно разработанную механику,ну или чертежи,но это чисто моё мнение.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение Trudogolik »

zhelezyaka писал(а): Проблема изготовить точные и качественные детали для конструкции станочка.
Это в России сейчас не проблема, платишь изготовителям от 14 до 25 тыр и получаешь комплект дюралевых корпусных деталей на станок, аналогичный Альтернативе или PRLA.
Или 7 тыр за фанерный комплект.
Докупаешь на свой вкус направляющие, подшипники, винты, гайки, двигатели,муфты, электронику и собирай как конструктор.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Fiks
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 01:00
Откуда: Московская обл.

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение Fiks »

Когда я начал увлекаться домашними ЧПУ станками, наткнулся на сайт http://homecnc.blogspot.ru/search/label/CNC, в самый раз для начала попробовать. Есть из чего выбрать.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение Trudogolik »

Fiks Речь не о конструкторе или из чего собрать, а о готовом, комплектном станке.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
pahani4
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 01:00
Имя: Павел
Откуда: петрозаводск

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение pahani4 »

Trudogolik, мне вот кажется для учебного вполне подойдёт ваша конструкция
Изображение
хотел как-то повторить но упёрлось в сварочные работы и отсутствие подходящего металла :(
Аватара пользователя
Fiks
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 01:00
Откуда: Московская обл.

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение Fiks »

Если делать массовое производство и закупать комплектующие большим оптом, то и в 20000р. можно вложиться. Будет ли такой спрос? По этому лучше самому собрать пусть и хрупкую конструкцию, а потом решать нужно тебе это или нет. Я лично так и поступил.
Аватара пользователя
ATM67
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Откуда: Набережные Челны

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение ATM67 »

Fiks писал(а):...По этому лучше самому собрать пусть и хрупкую конструкцию, а потом решать нужно тебе это или нет. Я лично так и поступил.
К сожалению или к счастью, не все дружат с напильником.
Аватара пользователя
Fiks
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 01:00
Откуда: Московская обл.

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение Fiks »

Напильник в любом случае понадобится. :crazy: А иначе нечего заморачиваться на станок. К тому же еще и "моск" включать надо.
Augustov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 00:11
Откуда: Беларусь

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение Augustov »

Оптимальным вариантом мне кажется вырезать все причиндалы лазером. И быстро и красиво. Такой кит, вроде немецкого Трона.
Аватара пользователя
ATM67
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Откуда: Набережные Челны

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение ATM67 »

Fiks писал(а):Напильник в любом случае понадобится. :crazy: А иначе нечего заморачиваться на станок. К тому же еще и "моск" включать надо.
Редкая женщина знает как устроен фен, а волосы сушат почти все... :)
Аватара пользователя
wal
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 01:00
Имя: Иван

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение wal »

ATM67 писал(а):Редкая женщина знает как устроен фен, а волосы сушат почти все... :)
Точно подмечено.И если родители купят готовый к работе станок,дети смогут сразу приступить к изучению программирования станков с ЧПУ,роботов.Это они усвоят намного быстрее, чем изучение механики и изготовление станка,пусть даже собирая конструктор.А напильник придет автоматически,само-собой.Чтобы научится работать руками нужен многолетний опыт,у детей его пока нет,вот и будут ускоренно обучаться.ИМХО.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение Trudogolik »

wal писал(а):
ATM67 писал(а):А напильник придет автоматически,само-собой.
Не дай бог нашим детям работать напильником :)
Китайские и японские детки, наверное, даже не знают, что это такое.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
wal
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 01:00
Имя: Иван

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение wal »

Trudogolik писал(а):Китайские и японские детки, наверное, даже не знают, что это такое.
Попозже им всё равно придётся с ним познакомиться.Всю историю человечество развивается,идёт вперед.Прогресс.И без напильника?Не могу представить.Работая на современных роботах-автоматах мы же исправляем мелкие огрехи сверхсовременной техники напильником.
Trudogolik писал(а):Не дай бог нашим детям работать напильником
Пусть им сначала Ваш станок купят,без напильника сами не захотят дальше жить.Или Вы имеете ввиду что современные дети им плохо сработают?
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение Trudogolik »

Да мне хотелось бы чтоб они вообще не знали про напильник, ТВ4, НГФ110 и прочее наследие 70-х.
Как подумаю, что сегодняшний школьник до сих пор работает тем же инструментом, что и мой дед, стоит у того же станка, у которого я 40 лет назад стоял, и скорее всего его будущие дети и внуки будут стоять у того же станка, аж не по себе становится.
Прогресс идет где-то, а мы до сих пор верим только напильнику и ножовке по металллу :(
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Fiks
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 01:00
Откуда: Московская обл.

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение Fiks »

Trudogolik писал(а):Прогресс идет где-то, а мы до сих пор верим только напильнику и ножовке по металллу :(
Это верно сказано. Прогресс идет, только качество плетется в хвосте все дальше и дальше.
Что-то мы от темы не туда по рулили. Николай , можете прикинуть цену комплектухи по самому минимуму для предположительного станка? Просто уже самому интересно стало.
zhelezyaka
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 13:30
Контактная информация:

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение zhelezyaka »

Прогресс не идет. Прогресс двигают люди, которым обрыдло пилить ножовкой или напильником, и если им не мешают :)
-что посеешь, то и пожнёшь-
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение Trudogolik »

Fiks писал(а): Николай , можете прикинуть цену комплектухи по самому минимуму для предположительного станка? Просто уже самому интересно стало.
Да прикиньте сами, список комплектухи чуть ниже.
И не забудьте посчитать оплату труда за время затраченное на изготовление станка, затраты на оборудование, инструмент и материалы для его изготовления, налоги :)
Кстати вопрос по времени, кто и сколько времени тратит на изготовление своего станка?

Список оновных комплектующих на Элвен-рус:

Опорный блок SC12UU 4 шт.
Опорный блок SC16UU 4шт.
Направляющая 12 мм 0,4 м.
Направляющая 16 мм 0,86м.
Рельсовая направляющая 16 мм 0,66 м.
Рельсовый опорный блок 16 мм 4 шт.
Крепление вала фланцевое 16 мм 4 шт.
Муфта двигателя 6,35х6,35 мм 3 шт.
Стойки для двигателя 12шт.
Подшипник винта 6 шт.
Винт ходовой с разделкой концов 3 шт.
Гайка бронзовая(капролон) квадратная 1 шт.
Гайка гр.капролон в корпусе 2 шт.
Дюраль Д16 толшина 12 мм 300x300мм 1 шт
Дюраль Д16 толшина 10 мм 120х420 мм 1 шт.
Двигатели 56х56 3 шт.
Основание станка из стали 1 шт.
Контроллер в корпусе.
Блок питания 24В 350Вт
Провода 5 м
Кабель-каналы 2 м
Болты винты шайбы гайки.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
ATM67
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Откуда: Набережные Челны

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение ATM67 »

Trudogolik писал(а):...Да прикиньте сами, список комплектухи чуть ниже...
С такой комплетухой это не учебный станок, а "маленький" вполне жизнеспособный агрегат.
Я уже писал, надо разобраться сначало с термином "учебный" что это такое и с чем его едят... :)
Грубо говоря его жосткость (что обрабатывать), точность обработки, "моторесурс" и т.п.
Короче, это должна быть "игрушка для обучения" или станок хоть и малоформатный, например ювелирные тоже имеют не большой размер.
mastersim
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 01:00
Имя: Геннадий
Откуда: Московская обл. Озёры

Re: Нужен ли народу "учебный" станок?

Сообщение mastersim »

Первый станок каждого- является учебным.
И что такое хоббийный станок? Я думаю нужно произвести опрос:
1. Станок сделанный полностью своими руками.
2. Станок полностью купленный по запчастям и собранный.
3. Станок купленный в сборе для хобби.
Ответить