Нужен ли народу "учебный" станок?
Модератор: life
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Нужен ли народу "учебный" станок?
Разработал пару вариантов "учебного" станка с кликухой "Букварь", внешне похожи на самую маленькую Альтернативу и русский Элвен.
Судя по спросу, именно маленькие станки народу более интересны для первоначального ознакомления.
Главный критерий - стоимость, полный комплект станка в сборе, без шпинделя получается не дороже 28-30 т.р. Комплектуха, включая электронику и движки - 18-20 т.р.
Характеристики скромные, поле примерно 200х200х50 мм, направляйки 20,16 и 12 мм, линейные подшипники - китайские, винты ТР10х2, движки 6 кг\см.
Фрезер - бормашинка или Проксон.
Задачи тоже скромные - гравировка по пластикам, дюралю, 3D обработка дерева, и как особое извращение - фрезеровка печатных плат.
Но несмотря на "учебность" станок будет вполне рабочим.
Вопрос только в том, нужно ли оно народу?
Нужны ли эскизы и чертежи станка?
Будет ли кто делать такое для себя и друзей?
Судя по спросу, именно маленькие станки народу более интересны для первоначального ознакомления.
Главный критерий - стоимость, полный комплект станка в сборе, без шпинделя получается не дороже 28-30 т.р. Комплектуха, включая электронику и движки - 18-20 т.р.
Характеристики скромные, поле примерно 200х200х50 мм, направляйки 20,16 и 12 мм, линейные подшипники - китайские, винты ТР10х2, движки 6 кг\см.
Фрезер - бормашинка или Проксон.
Задачи тоже скромные - гравировка по пластикам, дюралю, 3D обработка дерева, и как особое извращение - фрезеровка печатных плат.
Но несмотря на "учебность" станок будет вполне рабочим.
Вопрос только в том, нужно ли оно народу?
Нужны ли эскизы и чертежи станка?
Будет ли кто делать такое для себя и друзей?
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 13:30
- Контактная информация:
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Последний раз редактировалось zhelezyaka 30 окт 2012, 23:24, всего редактировалось 1 раз.
-что посеешь, то и пожнёшь-
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
- Имя: Алексей
- Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
- Контактная информация:
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Согласен, больше 20т народ для учебки вряд ли даст. Мне больше понравился Самая маленькая "Альтернатива-2".
А почему фрезеровка печатных плат - извращение? Лично я начал станок строить именно с этой целью, правда она так и не достигнута была, из-за других интересностей, которые можно вытворять на станке. Но идея отфрезеровать плату все еще есть. Все же пока ЛУТ рулит, правда при этом сверлить вручную надо...
А почему фрезеровка печатных плат - извращение? Лично я начал станок строить именно с этой целью, правда она так и не достигнута была, из-за других интересностей, которые можно вытворять на станке. Но идея отфрезеровать плату все еще есть. Все же пока ЛУТ рулит, правда при этом сверлить вручную надо...
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
zhelezyaka, тот станок в комплекте с пересылкой как раз в 30 т.р. и встанет, если таможня не задержит.
Вот такой из полихлорвинила еще можно втиснуть в 20 т.р. , а его фанерный клон в России уже за 25 продают.
Кто строил станок именно с целью фрезеровки печатных плат, после нескольких вымученных плат переходил на ЛУТ. И я в том числе.
Вот такой из полихлорвинила еще можно втиснуть в 20 т.р. , а его фанерный клон в России уже за 25 продают.
Так об этом много на форуме написано.nowmik писал(а): А почему фрезеровка печатных плат - извращение?
Кто строил станок именно с целью фрезеровки печатных плат, после нескольких вымученных плат переходил на ЛУТ. И я в том числе.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Однозначно нужен.И эскизы с чертежами нужны.Показать изделия,которые на нём сделаны,из разных материалов,дать ТТХ.Снабдить инструкцией для начинающих,вложить диск с готовыми УП,чтобы новичок сразу мог что-то изготовить.Отбоя не будет.Насчёт печатных плат.Тоже начинал строить станок для разметки листовых материалов и для сверления печатных плат.Trudogolik писал(а):Вопрос только в том, нужно ли оно народу?
Нужны ли эскизы и чертежи станка?
Хоть и делаю печатные платы фоторезистом,зачастую проще и быстее отфрезеровать.Ну сверлить я их и после фоторезиста сверлю на станке,для этого и сделан был.Использую SPL-5 для разработки плат и KCam4 для управления станком при работе с печатными платами.Для печатных плат прелагаемый станок подходит как нельзя лучше.
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Я думаю все в термене "Учебный". Для этого станок должен быть как можно дешевле, пусть он может обрабатывать только "пластилин".
Купил для ребенка..., если он втянулся можно подумать о не "Учебном".
Купил для ребенка..., если он втянулся можно подумать о не "Учебном".
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 13:30
- Контактная информация:
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
У нас много чего делают - втирают, обувают, разводят. Мне бы было стыдно делать станки из оргстекла или фанеры, чтобы продавать.Trudogolik писал(а):Вот такой из полихлорвинила еще можно втиснуть в 20 т.р. , а его фанерный клон в России уже за 25 продают.
Что касается цены, пусть килограмм алюминия стоит 300р., станок весит 15кг., перемножив получим 4500р.
Это очень грубо, но предположу, что себестоимость "игрушечного" станка вполне может уложиться в 10т.
-что посеешь, то и пожнёшь-
- Straniks
- Станкостроитель
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 16 апр 2011, 00:00
- Откуда: Ижевск
- Контактная информация:
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Как раз из оргстекла и фанеры можно сделать неплохой "учебный" станок. И не надо про килограммы, грубые подсчеты и прочее.
Экономически, любой коммерческий проект должен быть просчитан точно и досконально. Николай Иосифович не добрый волшебник , и раздавать подарки не должен. Он должен получать за свой труд вознаграждение. За физическую работу и умственную.
Полностью поддерживаю предложение о разработке "учебного" станка. И считаю, что при заявленных возможностях станка - его цена вполне приемлемая. к тому-же маленькие габариты для небольшой квартиры - огромный плюс.
А если кому-то кажется, что дорого - купите станок "кулибин" за 15 тр и "наслаждайтесь".
не хочу кого-то задеть лично, если кого-то задело - извиняюсь.
Экономически, любой коммерческий проект должен быть просчитан точно и досконально. Николай Иосифович не добрый волшебник , и раздавать подарки не должен. Он должен получать за свой труд вознаграждение. За физическую работу и умственную.
Полностью поддерживаю предложение о разработке "учебного" станка. И считаю, что при заявленных возможностях станка - его цена вполне приемлемая. к тому-же маленькие габариты для небольшой квартиры - огромный плюс.
А если кому-то кажется, что дорого - купите станок "кулибин" за 15 тр и "наслаждайтесь".
не хочу кого-то задеть лично, если кого-то задело - извиняюсь.
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Так может конкурс обьявить на самый оптимальный вариант такого станочка?
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Уже пытались сделать "народные станки", много раз и все "бюджетные". Кроме пустого трёпа ни у кого ничего путного не получилось. Или слишком большие вложения в комплектующие или слишком много ручного труда при изготовлении или все где-то за большие бабки заказывать надо.
10 тыр это конечно реально, но на комплектухе из старых печатных машинок и принтеров, вторчерметовского дюраля да и с контроллером на КТ972 Еще более несерьезно, чем из фанеры или пластика.
10 тыр это конечно реально, но на комплектухе из старых печатных машинок и принтеров, вторчерметовского дюраля да и с контроллером на КТ972 Еще более несерьезно, чем из фанеры или пластика.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 13:30
- Контактная информация:
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Да не нужно всё в кучу сваливать, это-же по-сути конструктор должен получится, "железо" отдельно, без моторов и управления.
Причиндалы покупаются отдельно на свой вкус и цвет, надыбать их не проблема.
Проблема изготовить точные и качественные детали для конструкции станочка.
Причиндалы покупаются отдельно на свой вкус и цвет, надыбать их не проблема.
Проблема изготовить точные и качественные детали для конструкции станочка.
-что посеешь, то и пожнёшь-
- pahani4
- Станкостроитель
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 12 фев 2011, 01:00
- Имя: Павел
- Откуда: петрозаводск
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
zhelezyaka, правильно,моторы и контроллеры можно отдельно докупить (в той же барахолке)или спаять самим для лучшего понимания принципа ЧПУ,я бы например купил бы качественно разработанную механику,ну или чертежи,но это чисто моё мнение.
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Это в России сейчас не проблема, платишь изготовителям от 14 до 25 тыр и получаешь комплект дюралевых корпусных деталей на станок, аналогичный Альтернативе или PRLA.zhelezyaka писал(а): Проблема изготовить точные и качественные детали для конструкции станочка.
Или 7 тыр за фанерный комплект.
Докупаешь на свой вкус направляющие, подшипники, винты, гайки, двигатели,муфты, электронику и собирай как конструктор.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Когда я начал увлекаться домашними ЧПУ станками, наткнулся на сайт http://homecnc.blogspot.ru/search/label/CNC, в самый раз для начала попробовать. Есть из чего выбрать.
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Fiks Речь не о конструкторе или из чего собрать, а о готовом, комплектном станке.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Если делать массовое производство и закупать комплектующие большим оптом, то и в 20000р. можно вложиться. Будет ли такой спрос? По этому лучше самому собрать пусть и хрупкую конструкцию, а потом решать нужно тебе это или нет. Я лично так и поступил.
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
К сожалению или к счастью, не все дружат с напильником.Fiks писал(а):...По этому лучше самому собрать пусть и хрупкую конструкцию, а потом решать нужно тебе это или нет. Я лично так и поступил.
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Напильник в любом случае понадобится. А иначе нечего заморачиваться на станок. К тому же еще и "моск" включать надо.
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Оптимальным вариантом мне кажется вырезать все причиндалы лазером. И быстро и красиво. Такой кит, вроде немецкого Трона.
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Редкая женщина знает как устроен фен, а волосы сушат почти все...Fiks писал(а):Напильник в любом случае понадобится. А иначе нечего заморачиваться на станок. К тому же еще и "моск" включать надо.
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Точно подмечено.И если родители купят готовый к работе станок,дети смогут сразу приступить к изучению программирования станков с ЧПУ,роботов.Это они усвоят намного быстрее, чем изучение механики и изготовление станка,пусть даже собирая конструктор.А напильник придет автоматически,само-собой.Чтобы научится работать руками нужен многолетний опыт,у детей его пока нет,вот и будут ускоренно обучаться.ИМХО.ATM67 писал(а):Редкая женщина знает как устроен фен, а волосы сушат почти все...
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Не дай бог нашим детям работать напильникомwal писал(а):ATM67 писал(а):А напильник придет автоматически,само-собой.
Китайские и японские детки, наверное, даже не знают, что это такое.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Попозже им всё равно придётся с ним познакомиться.Всю историю человечество развивается,идёт вперед.Прогресс.И без напильника?Не могу представить.Работая на современных роботах-автоматах мы же исправляем мелкие огрехи сверхсовременной техники напильником.Trudogolik писал(а):Китайские и японские детки, наверное, даже не знают, что это такое.
Пусть им сначала Ваш станок купят,без напильника сами не захотят дальше жить.Или Вы имеете ввиду что современные дети им плохо сработают?Trudogolik писал(а):Не дай бог нашим детям работать напильником
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Да мне хотелось бы чтоб они вообще не знали про напильник, ТВ4, НГФ110 и прочее наследие 70-х.
Как подумаю, что сегодняшний школьник до сих пор работает тем же инструментом, что и мой дед, стоит у того же станка, у которого я 40 лет назад стоял, и скорее всего его будущие дети и внуки будут стоять у того же станка, аж не по себе становится.
Прогресс идет где-то, а мы до сих пор верим только напильнику и ножовке по металллу
Как подумаю, что сегодняшний школьник до сих пор работает тем же инструментом, что и мой дед, стоит у того же станка, у которого я 40 лет назад стоял, и скорее всего его будущие дети и внуки будут стоять у того же станка, аж не по себе становится.
Прогресс идет где-то, а мы до сих пор верим только напильнику и ножовке по металллу
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Это верно сказано. Прогресс идет, только качество плетется в хвосте все дальше и дальше.Trudogolik писал(а):Прогресс идет где-то, а мы до сих пор верим только напильнику и ножовке по металллу
Что-то мы от темы не туда по рулили. Николай , можете прикинуть цену комплектухи по самому минимуму для предположительного станка? Просто уже самому интересно стало.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 42
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 13:30
- Контактная информация:
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Прогресс не идет. Прогресс двигают люди, которым обрыдло пилить ножовкой или напильником, и если им не мешают
-что посеешь, то и пожнёшь-
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Да прикиньте сами, список комплектухи чуть ниже.Fiks писал(а): Николай , можете прикинуть цену комплектухи по самому минимуму для предположительного станка? Просто уже самому интересно стало.
И не забудьте посчитать оплату труда за время затраченное на изготовление станка, затраты на оборудование, инструмент и материалы для его изготовления, налоги
Кстати вопрос по времени, кто и сколько времени тратит на изготовление своего станка?
Список оновных комплектующих на Элвен-рус:
Опорный блок SC12UU 4 шт.
Опорный блок SC16UU 4шт.
Направляющая 12 мм 0,4 м.
Направляющая 16 мм 0,86м.
Рельсовая направляющая 16 мм 0,66 м.
Рельсовый опорный блок 16 мм 4 шт.
Крепление вала фланцевое 16 мм 4 шт.
Муфта двигателя 6,35х6,35 мм 3 шт.
Стойки для двигателя 12шт.
Подшипник винта 6 шт.
Винт ходовой с разделкой концов 3 шт.
Гайка бронзовая(капролон) квадратная 1 шт.
Гайка гр.капролон в корпусе 2 шт.
Дюраль Д16 толшина 12 мм 300x300мм 1 шт
Дюраль Д16 толшина 10 мм 120х420 мм 1 шт.
Двигатели 56х56 3 шт.
Основание станка из стали 1 шт.
Контроллер в корпусе.
Блок питания 24В 350Вт
Провода 5 м
Кабель-каналы 2 м
Болты винты шайбы гайки.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
С такой комплетухой это не учебный станок, а "маленький" вполне жизнеспособный агрегат.Trudogolik писал(а):...Да прикиньте сами, список комплектухи чуть ниже...
Я уже писал, надо разобраться сначало с термином "учебный" что это такое и с чем его едят...
Грубо говоря его жосткость (что обрабатывать), точность обработки, "моторесурс" и т.п.
Короче, это должна быть "игрушка для обучения" или станок хоть и малоформатный, например ювелирные тоже имеют не большой размер.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 01:00
- Имя: Геннадий
- Откуда: Московская обл. Озёры
Re: Нужен ли народу "учебный" станок?
Первый станок каждого- является учебным.
И что такое хоббийный станок? Я думаю нужно произвести опрос:
1. Станок сделанный полностью своими руками.
2. Станок полностью купленный по запчастям и собранный.
3. Станок купленный в сборе для хобби.
И что такое хоббийный станок? Я думаю нужно произвести опрос:
1. Станок сделанный полностью своими руками.
2. Станок полностью купленный по запчастям и собранный.
3. Станок купленный в сборе для хобби.