нужна инфа на самодельный пресс 800 тонн

[ATM67]

...чешу репу где взять такой проволки

Распотрошить стандартный трос.

[Efim]

Распотрошить стандартный трос.

В тросах ГПМ проволока будет завиваться после размотки. Возможно это будет не существенно.
А ровная проволока добывается из центрального несущего троса высоковольтных воздушных ЛЭП... DJ_Smart наверное вкурсе дела..

[aliwt]

сижу чешу репу где взять такой проволки

Проволока и топливный насос найдутся, а вот где взять цилиндр..... Для 500атм внутренний диаметр цилиндра получается 440мм. Для такого давления толщина стенок мин 50мм, т.е. нар диаметр 540мм. Пару лет назад я покупал трубу цилиндра внутренним 300 с толщ стенок 25, так 900мм этой трубы обошлись в 3 килобакса. А твоя труба будет раза в два дороже... Советую начать эксперименты с цилиндров автотракторной техники, их можно поставить рядом несколько штук, научишься их переделывать, наберешься опыта, начнешь строить и чего побольше. Пресс 800т обойдется по стоимости не менее 10 килобаксов, а это уже не совсем хобби в моем понимании.

[Trudogolik]

К сожалению, это так. Низкий домкрат ДН600П15 на 600 тонн с ходом штока 15 мм стоит почти 4кило$. Такой же, но на 140 тонн - 800 баксов. И это только цилиндры без насоса. Насос НРГ-7010 к ним - еще 10 тыр. руб.

[Efim]

Вопрос в искомом давлении.. Во что преобразуем усилие в 800т? Что давить то будет пресс? Может оно и не надо 800? Для монет, помоему, столько не надо даже на холодную.. Если только фольгу из них делать..

[aliwt]

Низкий домкрат ДН600П15 на 600 тонн с ходом штока 15 мм

А вдь это только домкрат, т.е. силовой цилиндр, а еще рама с направляйками...

Для монет

Но в техзадании теплообменники процессоров с развитой поверхностью, а монеты вроде приработка.
А еще не надо забывать о стоимости материала штампов на такие усилия и стоимости изг штампов из этих материалов...

[Efim]

Все равно, даже оценивая на глаз объявленное фото, 800т выдавит медь вместе со стенками этой формы. Может на порядок меньше надо? Ведь радиатор то ~50x50. Давление в рабочей зоне будет 320кг/мм2 ~3100МПа, что почти в 10 раз больше предела текучести неотожжонной меди... и в 50 раз для отожженой.

[aliwt]

Нуу, усилие было заявлено автором... А вообще для глубокой вытяжки усилие должно мин в два раза превышать предел текучести из-за трения о стенки и резкого падения усилия по глубине ручья.

[Efim]

Нуу, усилие было заявлено автором... А вообще для глубокой вытяжки усилие должно мин в два раза превышать предел текучести из-за трения о стенки и резкого падения усилия по глубине ручья.

Автору нужен результат или заведомо невоплотимый в гараже проект? Уже вродь как стало ясно в какие килобаксы проект станет. Тем более ТЗ звучало примерно "а у дяди в гараже стоял пресс и прибор на нем показывал усилие в 800т.."
Меня мучает вопрос как этот дядя в гараже очень точно тензодатчики откалибровать сумел? Или может он действительно настольный пресс 800т сделал?
С медяшкой вроде как попроще, чем со сталюгой.. Она как вода - подержал под давлением и затекла везде.. Да и смазки эффект присутствует. Даже, если всего в 2 раза превысить предел текучести, то это уже не 800т, а 160 и задача упрощается многократно. Если хорошо подумать, то хватит и 80т. А это уже тот самый желаемый "небольшой хоббийный" пресс. Если медь подогревать или отжигать, то и 40тонн глядишь хватит. А если медь с присадками, то и того меньше..

  Не в тему:   А самый дешовый вариант на 800т - взрывом давить. Шашечку толовую закинул, землей засыпал, хлоп.. Далее самое сложное - найти деталь

[aliwt]

Какие к черту калиброванные тензодатчики у ювелиров надцатилетней давности. Ставится любой показометр, работающий в данном диапазоне и запоминаются режимы материалов. По поводу взрывной штамповки. Это не совсем дикая мысль, правда исп пропан-воздушная или пропан-кислородная смесь, а не тротил. Но ударная штамповка малопригодна для глубокой вытяжки. Она исп в основном или для штамповки крупногабаритных единичных или мелкосерийных изд (напр днища цистерн), или штамповки головных обр в дешевые разовые матрицы (штамповка элементов кузова концепт-каров в полимербетонные матрицы). Братья-китайцы штампуют стальные двери, которые вскрываются консервным ножом.... Тротил тоже исп в гидроударной штамповке крупногабаритных деталей.

[Efim]

Братья-китайцы штампуют стальные двери, которые вскрываются консервным ножом....

Я думал они по старинке водой давят.. Будем знать.
А дядя в гараже, наверняка, лапши навешал человеку со своим прибором. Тон 20 давил и то под вопросом.
И еще раз уж тему прочитал, то дополню повествование о разрыве трубопровода под давлением.. У нас это частые случаи.. Имеем по 2 г/аккумулятора на г/станции объемом 50л каждый.. Так при обрыве магистрали напорной при 200 бар имеем лужу литров на 10, немного тумана литров на 30 и тучу дыма сдизелировшего масла литров на 150. Мокрый только туман.. Дым самый обычный получается по ощущениям, совсем даже не масленный.. Литраж выброса определяем по заливаемому вновь в систему маслу до рабочего уровня.

[aliwt]

Я думал они по старинке водой давят..

Так водой и давят. С одной стороны вода + взрыв, с другой неглубокий вакуум.

тучу дыма сдизелировшего масла

Ну оно просто распыленное, если бы так количество пыхнуло, то стены раздвинуло. Сочувствую вашей обуви, не дружат подошвы с маслом...

[Efim]

Сочувствую вашей обуви, не дружат подошвы с маслом...

  Не в тему:   Эх, это наименьшее чему можно сочувствовать... Хорошо представляешь себе масло насыщенное газовой сажей до консистенции карамели? Типичный наряд рабочий: белый комбез, бахилы, которые теряются сразу прилипнув где-нибудь, и противогаз. Но даже в таком наряде невозможно не испачкаться, плюс еще жара за 40, сажа, сера, прочие витамины. И ведь не просто постоять посмотреть, а крутить гайки.. А гайки у нас ох какие большие.. Ну и плюс интелектуальный напряг, т.к. механик дежурный один на цех из 9 линий. Каждая линия как 6 этажный 4х подъездный дом доверху набитый механикой, гидравликой, электромеханикой и пневмо-транспортными магистралями и 4МВт чистого потребления... Вот и пишу тут в перерывах между вызовами. Хорошо еще, что сегодня вроде без особых поломок моя смена..

[aliwt]

А гайки у нас ох какие большие..

Теперь понятно, откуда девиз: "Не тратьте силы..."

[Efim]

Теперь понятно, откуда девиз: "Не тратьте силы..."

За молоток у нас по шее надают.. Меняли подшипники на редукторах, так сервис-инженер из германии близко с молотком не подпускал к редуктору. У нас ключи - гидравлические с гидростанцией переносной. Инструментом обеспечены в лучшем виде. Я два молотка сломал (роучки), когда обломыши труб из корпусов выкручивал. Но сломал специально, т.к молоток - отличный экстрактор для резьбовых обломков труб. Казалось бы инструмент испортил и надо наказывать? Но это не так. В условиях оперативного ремонта стоимость инструмента ничтожна по сравнению с потерями от простоя. Инструмент в основном юниоровский с пожизненной гарантией. Его производитель меняет "бесплатно".

[aliwt]

Странно... Это я по поводу порывов трубопроводов... Я с немцами работал, было несколько раз во время тестирования смонтированных участков гидросхемы, но чтобы во время работы...

[ATM67]

aliwt Наверное "гремучая смесь" получается, инженер немец, работяга наш, а трубы х.. его знает.

[Efim]

aliwt, Это трубопроводы охлаждения ломает (гликолевая вода). Хотя и гидравлика бывает рвет, от вибрации в основном - обжимные фитинги с труб сползают. Немцы только редукторами занимаются и пневмомагистралями. Гидравлику финны монтируют и контролируют, мы эксплуатируем и ремонтируем.

[aliwt]

На обжимные фитинги я давно забил. Исп только гайку и резьб муфту. Наконечник точу и привариваю. В лом мотаться по рекламациям.

[Efim]

Наконечник точу и привариваю.

Мелкая серия еще куда нишло, а у нас их тысячи разных типоразмеров. Не будешь же все линии разбирать, чтобы переварить. Магистрали длинные 5-15м с переходами рукав-труба-колено, поворотами и т.п. Вот и рвет.. Не уследишь течь, не обожмешь вовремя и трындец, раз в полгода-год обрывает. В разных местах, системы так-чтобы и нет.

[aliwt]

Так и я не разбираю. При монтаже ставлю сразу, при ремонте - то, что потекло. А нам модераторы не надают по ж... за забег в сторону? А то мы вместо обсуждения пресса занялись обменом опытом, думаю половина форумчан уже не понимают о чем переписка...

[Efim]

Раздел "Пустозвонство" вроде позволяет небольшой отход.. (отстреливаемся от модераторов)
Всвязи со спецификой производства огневые работы невозможны порой. А на пару часов лишних линию не дадут. Разрешение чтоб получить - часа 4 убьешь по инстанциям. От конструктива не дают отбиваться. Сказано: черный винт под шестигранник, так его и ставь, а то по шапке надают инженеры. Вот. Ставим стандартные обжималки, хоть и летят. Чтобы поменять конструктив: 1. зарегистрировать идею или рацуху 2. подсчитать затраты и определить целесообразность 3. пройти комиссию и получить средства для реализации 4. реализовать и контролировать 5. отчитаться о результате. Это занимает недели-месяцы. Получи кучу проблем.. И никакого вознаграждения, кроме больной головы. Оно надо кому?

[aliwt]

Мне проще. Согласовываю ТЗ с заказчиком, потом сроки - цену и старт. Или ищут другого подрядчика. Некоторые 5 лет ищут. Одну такую железку массой 25т приволокли через 5 лет после первой встречи. Но судя по скорости и размерам финансирования, еще пять лет к ней никто не подойдет...

[mithun]

aliwt ну ток надыбал трубу на 300мм наружный и толщина примерно 25мм там можно кусочеГ 200...300мм за бутылку отрезать чтоб нетак заметно а шток думаю в литейке из стали отлить и обточить. ток вот застрял как быть с дном? тупо вырезать диск и заварить? или наверно проще стойку свистнуть шахтную корпус и 1й шток тока скок он даст давления?

[Efim]

Дно приваришь - оторвет. Гидроцилиндры сварные если, то гильзу в стакан вваривают. Т.е. дно надо делать из толстого листа, протачивать в нем цилиндр и варивать туда трубу. Если труба короткая, то на штоковую часть наваривать "шайбу" и кней притягивать дно болтами, дно все равно должно быть стакан или проточка под трубу в нем. Для надежности - сочетание комбинаций.

[aliwt]

надыбал трубу на 300мм наружный и толщина примерно 25мм

Т.е. внутренний получается около 250. Значит может выдать при 500атм около 250т. Толщина дна получается около 75мм. Дно можно сварить из двух листов по 40мм, или 50мм+25мм. Фаску под сварку снять на толщину стенки, т.е. 25мм. После наложения каждого сварочного слоя зачищать болгаркой до удаления раковин. По окончанию сварки засыпать железку сухим песком и дать медленно остыть. Эскиз констр цилиндра сброшу завтра.

[Efim]

aliwt, тоже хочу посмотреть, т.к. не понял с чего фаску снимать и с какой стороны варить Ради общего развития. И еще приспособу делать придется или на токарном станке варить.. Не по столу же катать такую дуру. Или в вертикальном положении варить на поворотной платформе (подшипник подложить). Подшипник прихватится сразу.. И в токарнике запороть подшипники можно - токи большие..

[aliwt]

Извиняюсь за задержку и качество рисунка, на работе некогда, дома нет сканера, сфоткал цифровиком. Шпильки на такое усилие нужны диаметром не менее М70х4, Ст45. Цилиндр обр по внутренней поверхности после сварки и нормализации. Шток макс большого диаметра, Ст45 (лучше У8, но достать такую заготовку очень сложно).

[aliwt]

Не по столу же катать такую дуру

А по чем же его катать? Прихватываешь с трех - четырех сторон и варишь перекатывая. Прошел по кругу не спеша, зачистил и следующий слой. И разве это цилиндр? Вот на фотках заваренная трещина в отв подсоединения трубопровода к цилиндру. Для масштаба - шпильки на фото М100х6

[mithun]

aliwt то что вы нарисовали при первой давке лопнит вот мой вариант 100% выдержит

темно серое это сам цилиндр
светло серое заглушка
синее собственно сама сварка