нужна инфа на самодельный пресс 800 тонн

[Efim]

mithun, если шов в масштабе нарисован ширина/глубина, то чем сварку осуществлять будешь? Полуавтомат не всунешь. Электродами? Какими? 6-ка? Как шлак выгребать? Как проварить стенки трубы и дна? Это не шов, а пробка получится - вырвет сразу. Никогда не видел, чтобы цилиндры ни ни первым, ни вторым способом сваривали. Толи я цилиндров мало видел, но у всех дно - стаканом сделано в обхват гильзы. Первый боле правдоподобный, если принять во внимание шпильки. Второй надо технологически продумывать.

[Fyva]

А зачем варить, если пакет будет стягиваться шпильками? у aliwt на эскизе крышка штоковой полости герметизирована резиновым кольцом, что мешает так-же сделать и вторую для бесштоковой полости? Какое там будет давление? - подобрать соотв. уплотнения. (А не чугунными ли они там вырисуются - тогда это проблема). На крайний случай, для подстраховки, сделать крышки на резьбе (пусть не стандартной по диаметру, типа метрической). Не на всю длину, естественно, а с резьбовыми выступами. Всё равно без нормальной токарки не обойтись. Но всё обязательно считать и считать по прочности..

ЗЫ: ИМХО сварка в гидроцилиндрах - ну никак не к месту. От неё поводки, трещины, напряжения и пр. неприятности.

[aliwt]

А без сварки цилиндры текут.... Страшилки про поводки не лишены основания, но при соблюдении технологии сводятся к мин. Форма (круг) - тоже способствует минимизации коробления. Посмотри на цил совр техники - одна сварка, а ведь там исп готовая хонингованная труба, т.е никакой обр после сварки...Штоковая крышка проживет и на уплотнении, ведь там давл минимально, нужно только для возврата поршня. Резьба на таких усилиях ослабляет цилиндр и занимает очень много места. Кольца резиновые, из расчета 1 кольцо на 150атм. На малых скоростях нормально себя ведут.Зазоры 0,1мм - 0,15мм.
Полуавтоматом варить нежелательно, мала глубина провара. Корень варить троечкой, далее наслаивать четверкой. Не применять электроды типа МР. Для переменки ОЗС12, для пост УОНИ. При указанных параметрах трубы и грамотной сварке выдержит 500атм. Сам шов подстраховывается упором цилиндра в раму пресса. Поверьте 30-ти летнему опыту ремонта гидравлики... Кстати за все время не видел приварных крышек, одетых на цилиндр. Всегда пробки...

[mithun]

Efim ну варить 5й и уже с успехом.
поверьте я подобное уже варил и там давление были похлеще, стенки толщиной 50мм раздувало а сварка выдерживала а один раз сама труба лопнула а дно так и несместилось

[aliwt]

при первой давке лопнит

Это цитата из поста 60. Принципиальной разницы в размещении сварного шва нет, все рано макс прочность опр прочностью трубы. Шов можно усилить, а трубу нет. Так что особого смысла изгалятся в сварке (если есть возм наложения усиленного шва) нет. Предложенная в посте 60 конструкция кроме технологического усложнения и нерационального исп дорогостоящей трубы ничего не дает.
Вот 40-тонный пресс быренько собранный из чего было и изделия изг с его помощью.

[aliwt]

Вот пример ювелирных прессов до 2000т с кованой станиной-цилиндром.

[flycat]

В депо мы электровозу массой 120т прихватывали одно колесо э/сваркой к рельсу - и электровоз никуда не ехал... А длина шва всего около 20мм...

Извините, может не в тему, я специально на форуме зарегистрировался только ради того, чтоб узнать технологию сверхпрочной электросварки рельса с колесной парой. Или, хотя бы двух кусков рельса между собой. Очень для станины станка такую технологию применить желательно.

[Dj_smart]

Или, хотя бы двух кусков рельса между собой.

Если это по поводу невозможности... Чёрт его знает, но у нас сейчас... ну километров по 30, особо не вникал идут бесстыковые рельсы. И их как-то варят. Даже в убитой электробричке - тишь и благодать. А в новейших хюндаях - там вообще штиль.

[flycat]

Меня серьезно такая возможность интересует, как в домашних условиях без применения спецоборудования электросваркой сварить параллельно 2 куска рельса примерно по 1 м длиной Интересует для самодельной станины станка. Не думаю, что в депо использовали какую-то спецтехнологию, вероятно что-то простое, присадки какие или с бурой варили или еще как, но со слов автора поста сварка получилась сверхпрочная. Хотел бы от него ответ услышать.

[aliwt]

сварить параллельно 2 куска рельса примерно по 1 м длиной

Я так понимаю их нужно приварить к поперечинам рамы? Тогда просто берешь и варишь. Можешь для подстраховки нагреть место сварки чем удобно до 400С, а после сварки засыпать сухим песком.
Рельсы встык свариваются электрошлаковой сваркой или термитной шашкой. Оба способа с наложением на рельс одно или многоразовой формы по профилю рельса.
Пример с электровозом привел как пример ограничения крутящего момента на локомотивах. 125-тонный электровоз развивает тягу всего 12,5т, хватает пары прихваток четверкой по несколько см. Ведь не надо забывать о том, что потом колеса и рельс надо зачищать болгаркой до полного уничтожения следов.... А то придется покупать новую колесную пару...
С бурой паяются медные сплавы и паяются железные сплавы медьсодержащими припоями.

[flycat]

Нужно просто сварить 2 куска рельса параллельно с плоскими распорными вставками между ними расположенными в виде W, чтоб использовать верхнюю часть после соответствующей обработки в качестве направляющих станка.

[aliwt]

Так бери и вари. В домашних условиях лучше с подогревом, потому что мощи дом сварочника обычно недостаточно для прогрева заготовки.

[flycat]

Так бери и вари. В домашних условиях лучше с подогревом

Какой ток, каким электродом (диаметр, марка) как зажать чтоб не повело и нагреть в приспособлении (каком).
А с таким ответом, как у Вас и на Луну послать можно:
Бери и лети. Лучше на ракете, потому-что без ракеты будут проблемы с дыханием во время полета.
Польза от этих советов одинакова: теоретически возможно, но практически применить в бытовой практике не удастся.

Пробовал по моей просьбе рельс варить профессионал-сварщик с током в 250...300 ампер разными электродами, прихватывается, но при нагрузке отлетает. Пробовали греть локально место сварки, уводит так, что правке не подлежит, хорошо, что на маленьком обрезке пробовали. И всё равно отлетает, иногда даже само без удара просто при остывании. Сварщик послал меня матом и сказал, что еще никто не смог ничего к рельсу электросваркой надежно приварить. В ответ на возражение, что одному человеку удалось, сказал, что если он это смог, то или на специальном оборудовании или он просто пи...
В связи с чем возникает вопрос: есть ли где в сети фото чего либо приваренного электросваркой к рельсу, для демонстрации сварщику. Или видео, кроме прикольных: где варили, но не приварили. Мне найти не удалось.

[aliwt]

А какие могут быть рекомендации без чертежа (эскиза) изделия? Конкретные рекомендации - конкретному техзаданию. А общие...Для выбора режима сварки посмотри в спецлитературе сварку высокоуглеродистых сталей. Для различных типов рельс применяются разные марки стали, но среднее содержание углерода в них около 0,75%. На это содержание и ориентируйся.

током в 250...300 ампер

Самая распространенная ошибка. Сварку углеродистых сталей производят электродами с пониженным содержанием углерода, пониженным сварочным током или постоянкой обр полярности для снижения расплавления основного металла с целью уменьшения содержания углерода в металле сварочного шва. Для снижения деформаций сварку вести короткими швами (валиками) при постоянном подогреве и контроле положения свариваемых деталей. Б/у рельс, как конструкцию долго проработавшую и нахватавшуюся остаточных напряжений, перед сваркой желательно отжечь. В общем все время грей, меряй и не торопись...

[flycat]

Простите, совсем уже ничего не понимаю. Сперва было написано, что тока домашнего сварочника мало, потом написано, что тока 250...300 ампер много, потом про нагрев, далее про отпуск рельса. Как это сделать правильно в домашних условиях, я не представляю. Как потом вернуть рельсу первоначальные или близкие к ним параметры, тоже.
Какую книгу порекомендуете по сварке высокоуглеродистых сталей? Я не сварщик, варить будет другой человек, мне надо предоставить ему информацию по процессу.
Для начала расскажите, как Вы прогревали рельс и колесную пару электровоза для сварки их между собой (грели ли до температуры отпуска?), чем прогревали (паяльной лампой, газовым резаком?), каким электродом (марка) и каким током (постоянка какой полярности, переменка? конкретное значение в Амперах?) варили. Думаю, это поможет мне получить хоть какое-то представление о процессе и попытаться повторить его максимально точно, а потом уже потихоньку пробовать разные вариации отталкиваясь от него.

[aliwt]

Электровоз приваривали - грели рельс и бандаж резаком. Варили УОНИ (марки не помню, давно было, но других в депо не было). Под недостаточной мощностью подразумевалась малая мощность бытовых сварочников, что делает невозможным прогрев места сварки дугой, и нежесткость дом сети, что приводит к нестабильности дуги. Хотя и сварочники, и сеть бывают разными... Прогрев дугой - наложение валиков длинной дугой параллельно основному шву на расстоянии 20-30мм. Это один из способов прогрева заготовки, обычно греют резаком, можно и паяльной лампой. Места сварки нужно теплоизолировать со сторон, где не производится сварка негорючим теплоизолятором (асбест) или закопать в песок так, чтобы выглядывали только места сварки. После провара место сварки накрывается асбестовой тканью или засыпается сухим песком. Для сварки высокоуглеродистых сталей с низкоуглеродистыми, что наверное применительно к вашему случаю, выпускаются электроды ОЗЛ-6, пройдет УОНИ-13/85, УОНИ-13/65. Это все постоянка. Специально для сварки рельсов - УОНИ-13/55У. При определенном навыке - ОЗС-6, да и вообще все ОЗС с 4-го по 12-й. Эти универсальные, и переменка, и постоянка. Конкретные токи и режимы сварки смотри в описании электродов найденной марки, или сообщи марку, на все вышеуказанное лень расписывать.

[flycat]

Вот это уже конкретнее, спасибо, будем пробовать, только остаются еще 2 вопроса: как сделать, чтоб рельс сильно не повело, его ничто не держит (прижимали 4 струбцинами к сварочному столу рельс длиной 342 мм, повело одновременно винтом и дугой вместе со столом), слишком мощную приспособу надо и как быть с восстановлением прочностных свойств после сварки?

[aliwt]

как сделать, чтоб рельс сильно не повело

Нужно продумывать порядок сварки. Никакие струбцины и прижимы не удержат. Температурные деформации ограничивают прочностью свариваемого материала. На примере сварки рельса с пределом прочности 250кг/мм2, шов длиною в 50мм и толщиной в 3мм может развить усилие 3*50*250=37500кг. Пусть реальное усилие будет в разы меньше, но понятно, что никакие прихваты не удержат. Варить нужно так, чтобы усилия взаимно компенсировались. Напр, проложил шов с одной стороны детали, прокладывай точно такой с другой стороны. Сварную конструкцию после сварки нужно отжечь, иначе остаточные напряжения будут годами коробить изделие. Для отжига проще всего заложить изделие дровами (можно смятой макулатурой), обложить получившуюся кучу кирпичом на сухую, (вдумчиво, дабы кирпич после выгорания дров не рухнул) и поджечь дрова через специально вынутый внизу кирпич. Кирпич после розжига поставить на место. Никаких дымоходов не нужно, достаточно щелей между кирпичами. После прогорания дров оставить остывать и отходить на несколько суток, лучше на недельку. По извлечению рихтонуть, чаще всего кувалдометром и наложением коррегирующих швов. После рихтовки отжиг повторить. Потом опять рихтовка.

[flycat]

Спасибо.
Нужно ли кирпичные стенки перекрывать сверху или оставить в виде колодца?
Не будет ли при отпуске науглераживания верхнего слоя?
Как потом восстановить прочностные свойства металла? Иначе вся эта затея бесполезна.

[aliwt]

Перекрывать обязательно. Иначе из-за доступа воздуха разгорится так, что действительно надо будет думать о восстановлении прочносных свойств. Задача - нагреть приблизительно до 400С.

[flycat]

Не будет ли при отпуске науглераживания верхнего слоя?
Как потом восстановить прочностные свойства металла? Иначе вся эта затея бесполезна.

Имеете в виду, что при нагреве до 400 градусов прочностные свойства не изменятся?
Что с науглераживанием? Будет или нет и как повлияет на свойства, если будет?
Сегодня специально попробовал мелким надфилем,- свойства рельса в месте сварки и вблизи от него примерно такие-же, как в середине рельса, да и повышенного износа или деформаций от проходящих составов в месте сварки не наблюдается. Очень сильно заинтересовало, как это достигается при электрошлаковой или термитной сварке, не думаю, что потом проводят какую-либо термообработку места сварки, хотя как знать.
Задумался об изменении технологии. Насколько реальны в домашних условиях электрошлаковая или термитная сварка и будет ли проблем с ними меньше, чем с электродуговой?

[aliwt]

До 400С - низкий отпуск для снятия напряжений. И э/шлаковая, и термитная сварка производятся в керамическом кожухе-форме, потом происходит замедленное остывание, которое и является отжигом. Если габариты изделия позволяют нагреть его полностью перед сваркой, а затем теплоизолировать, то отжиг не понадобится. Э/шлаковая возможна в дом условиях, нужно будет только найти флюс, проволока - вязалка д4-5мм. С термитной будут трудности с поиском ингредиентов. Но и та и другая подходит для сварки равных сечений иначе нужно разрабатывать систему теплоотводов для предотвращения прогара.

[Dj_smart]

У сороконожки спросили в каком порядке она лапы переставляет... До сих пор на месте стоит. Так и эта тема. Пробовать надо.

[flycat]

Не так дешев нынче рельс, чтоб запросто по дури его в отходы перевести. Пробовали греть паяльной лампой и варить с другой стороны, уводит сильно в сторону с которой варили. Если варить со стороны нагрева, уводит меньше, но неудобно и притом непонятно как приварить второй рельс, его придется греть снаружи. Пока на территории предприятия нашли короткий кусок старого рельса, с которым и экспериментировали.
Может есть смысл выделить в отдельную тему типа "Способы сварки станины из рельса" или как еще назвать? Информацию aliwt дал весьма полезную, за что ему большое спасибо, думаю, не только мне пригодится.

[aliwt]

Нагревать заготовки (рельс и все, что сваривается) надо полностью. Затем варить. Если греть кусками, то тааакое получится....