нужна инфа на самодельный пресс 800 тонн

[mithun]

короче говоря появилась необходимость выдавливать из меди детальки но нада пресс както видел такой прессик у человека размер 50х50х80см он давил на нем монеты медали юбилейные а я хачу зделать (отфрезерить) матрицу под водоблоки на процессоры по типу таких
хатя можно и под заказ делать монеты с фейсами заказчика или медали
сорри размер нетот написал

[vjg]

а не проще фрезерить медь, чем сталь под матрицу?
а под прес можно и домкрат приспособить...

[Trudogolik]

800 тонн? Обрати внимание на прессы
http://info-svarka.ru/kuznechno-pressov ... essyi.html

[aliwt]

Кривошипные прессы быстродействующие и довольно тяжелые. Гидропресс на 800т можно втиснуть в 3 тонны общей массы и пару киловатт э/движка.

[mithun]

та нееее ребята эт нето чото подобное на ресурсах инета, вродь на чипмекере такое проскакивало, так мне сказали но ненашол вот подобное http://www.cncmasterkit.ru/rules.php мини гидравлический цилиндр МГЦ 800 790т ход штока 30мм ну и весом норм 180кг.
vjg а вот ты набросай в какойнить проге это и получи файлик для фрезеровки плюс прикинь сколько эта деталька будет фрезерится? и притом что там нада применять чистейшую медь или серебро 999.99 пробы! а кинул в матрицу заготовку даванул и все деталь готова

[aliwt]

мини гидравлический цилиндр МГЦ 800 790т ход штока 30мм ну и весом норм 180кг.

Итак, считаем. Современные серийные уплотнения и насосы рассчитаны на давление до 400 кг на см.кв. 800т это 800000кг. Разделим усилие на раб. давление - получим площадь поршня: 800000/400=2000см.кв. Значит диам. поршня - 50см. Высота стального поршня для этого диаметра мин 100мм. Значит масса поршня - 380кг. Выходит ост конструкция обладает отрицательной массой.... Или опишите мне конструкцию рамы, которая выдерживает на разрыв вес восьми товарных вагонов и весит 180кг...http://www.press-plus.ru/assets/galleri ... linder.jpg

[Trudogolik]

aliwt, чуток ошибся в расчетах, при диаметре 50 см и высоте 10 см объем поршня 19, 625 куб дм, вес чуть больше 150 кг. Но здесь рабочее давление 630 кг\см, а наружный диаметр цилиндра - 58 см. Ну и про разрыв... здесь усилие на сжатие... железяка на сжатие и больше выдержит, а внутри цилиндра давление на стенки и дно всего 630 кг\см
По раме, сталь 3 выдерживает на разрыв 2100 кг\см кв. чтоб полоса из стали 3 выдержала 800 тонн, ее сечение должно быть 380 см.кв, это брусок 10х38 см, каждые 10 см которого весят 30 кг. При высоте цилиндра 35 см и использовании в качестве рамы 2-х таких брусков длиной 50 см их вес составит 300 кг, плюс основание, плюс верхняя часть, тонна в конструкции набежит...

[aliwt]

Извиняюсь за ошибку, отвлекли. Но даже три тонны, (пост4), это 1000 атм.... Основная масса - витая проволочная рама. Кроме прочего, повышение давления - это повышение качества обработки и применение дорогостоящих спец материалов....

[Trudogolik]

А почему витая, а не сплошная?

[aliwt]

А почему витая

При многократном прокате - протяжке при изг проволоки (тонкого листа) устраняются (выдавливаются) дефекты кристаллической решетки и многократно повышается прочность. Рамы прессов для изг иск алмазов или твердосплавных пластин конструктивно напоминают обмотку транса - каркас необходимой формы с обмоткой высокопрочной проволокой (лентой) и пропиткой эпоксидкой.

[Trudogolik]

Я думаю, в самодельной конструкции такой вариант будет неприменим. В крайнем случае, набор рамы из нескольких тонких пластин(полос), а проволочная будет слишком сложна в изготовлении.

[vjg]

....vjg а вот ты набросай в какойнить проге это и получи файлик для фрезеровки плюс прикинь сколько эта деталька будет фрезерится? и притом что там нада применять чистейшую медь или серебро 999.99 пробы! а кинул в матрицу заготовку даванул и все деталь готова

ну рисивать полюбому придется, если матрицу есть чем (где) фрезернуть то и медь можно, ну ладно дело хазяйское... если уж дело дошло до серебра то посмотри на ювелирные прессы может что то срисуешь

[aliwt]

а проволочная будет слишком сложна в изготовлении

А цилиндропоршневая группа на такие усилия легко изг в ближайшей сараюшке....

[Trudogolik]

Так насосную станцию и цилиндр все равно покупать надо А вот как обеспечить равномерное натяжение сотен проволочек - ума не приложу.

[aliwt]

А вот как обеспечить равномерное натяжение сотен проволочек - ума не приложу.

Не сотен, а тысяч. Для проволоки 0,5мм - количество витков не менее 20000. Усилие натяжки - около 20кг. Собирается увеличенный аналог намоточного станка... Но себестоимость пресса по материалам от пяти килобаксов, так что хобби тут как-то не вписывается, по крайней мере в моем понимании.
P.S. Насосная станция малой производительности - ТНВД любого отечественного дизеля. 1000 атм выдает легко. А вот рабочий цилиндр....

[ATM67]

Уважаемые aliwt и Trudogolik! Может я несу пургу, но локомотив который ташит за собой 10-15 вагонов под 60 тон каждый спокойно справляется со своим сцепным устройством. Который весит наверное меньше тонны, изготовлен одним "куском" и при этом испытывает значительные динамические нагрузки. А ленточные каркасы изготавливают в основном ради безопасности, его разрушение не так фатально как из цельного материалла.

[Trudogolik]

Медальки сейчас в цене, особенно в виде евро
ATM67, да я с тобой согласен, правда мимо меня ходят по 60 вагонов с углем весом под 80 тонн каждый:)

[aliwt]

но локомотив который ташит за собой 10-15 вагонов под 60 тон

До сотни вагонов под 80т каждый. Но он катит, а не подымает. И из-за люфтов в сцепке
каждый вагон трепыхается отдельно. Обрати внимание, как трогается товарняк. Машинист сначала подает локомотив назад, а потом вперед. И по составу прокатывается волна ударов трогающихся вагонов. И на совр локомотивах стоят системы ограничения крутящего момента. Вспомни как трогается паровоз в старых фильмах. Несколько оборотов колесных пар на месте и потом трогание с места. В депо мы электровозу массой 120т прихватывали одно колесо э/сваркой к рельсу - и электровоз никуда не ехал... А длина шва всего около 20мм...

[ATM67]

aliwt Ты прав, но состав иногда идет в горку и расчитана у него сцепка не на один год работы, да и вес состава уже 100*80=8000т!
Это может пригодится:
http://www.chipmaker.ru/blog/92/entry/277/

[aliwt]

но состав иногда идет в горку и расчитана у него сцепка не на один год работы, да и вес состава уже 100*80=8000т

Коэффициент трения пары сталь-сталь около 0,05, т.е сцепка из 4-х локомотивов массой 125т каждый (500т общий) развивает тягу всего 500*0,05=25т. Коэффициент трения огр уклон ж/д пути. Для карьерных путей он составляет 0,04, для магистральных 0,025. Кроме прочего при движении в гору никаких рывков не бывает. И вообще мы рассматриваем не тяговые усилия локомотивов, а конструкцию пресса ус. 800т, и спор вокруг конструктивной массы пресса в 180кг.

[ATM67]

Так я все это флудил чтоб небыло "страшных расказов" про проволочно-ленточную технологию которая может отбить желание у топикстартера. Так вот грамотно сваянный каркас, из тех же кусков ж.д.рельсы, будет под силу многим в гаражных условиях.

[mithun]

чото вы меня сильно растроили но яже видел в реале тот пресс и нанем был прибор который показывал предел 800 тонн! сам насос это цилиндрик Д 10мм и к нему рукоятка метровой длины и вот он при мне давил чото а прибор дошол до шкалы 700 счемто тонн! сам прибор ето какойто датчик давления и он связан с цифровым индикатором который показывал вес. вот тут терь я в недоумении фотку немогу сюда кинуть так как это человека уже нету и судьба того пресса неизвестна. ето было в 96г я тогда работал ювелиром.

[aliwt]

Может это просто манометр? Ручным насосом 700 атм. надавить трудно, но возможно... А если это 700 фунтов на кв. дюйм (psi), то это всего 50 атм., хотя в 96-м такой манометр не особо найдешь... А так для меди (латуни) отожженной нужно от 20кг на мм.кв. С серебром не работал, но по моему недалеко ушло. Вот и считай усилие по площади.

[Trudogolik]

Вот настольный пресс примерно таких же габаритов как вы описали, примерно такого же вида.
Но он всего на 10 тонн, а наверху манометр.

[aliwt]

10 тонн это 500мм. кв по отожженной меди, т.е. кружок диаметром 25мм. С неглубоким рельефом...

[ATM67]

А что если давить предварительно нагретый метал, гарячая штамповка. Если посмотреть на фотку в первом посту, то эта деталь будет штамповаться в два этапа. Сначала медная вставка, потом медная совместно с алюминием. У меня один знакомый штампует дюраль, нагретый почти до состояния пластелина.

[aliwt]

На нагретый металл нужны жаростойкие штампы. Хотя есть состояния сверхпластичности металлов, правда они существуют в очень узком диапазоне температур и очень сильно реагируют на малейшие изм состава. Но опыты никто не отменял...

[mithun]

вот чото подобное откопал у себя на винте
ток незнаю подобные стойки выдежатли такое
aliwt неее неманометр а какойто датчик веса просто на вид 15х15х5см и от него провода

[aliwt]

Судя по пачке, диаметр шпилек 50мм... Теоретическая прочность на разрыв такой шпильки тонн под 150, практическая по резьбе М50х4 - 25т. Но надо учитывать, что шпильки нагружаются неравномерно, поэтому общ прочность рамы будет не 25х4=100т, а гораздо меньше, около 50т. Для примера приведу мою посл конструкцию - пресс усилием 40т, у которого плиты крепились к двум колоннам болтами М16, по 6 болтов на колонну, итого 12 шт. Прочность болта по резьбе (практическая) около 5т. Итого вроде как 60т. Без штампа спокойно выдерживал проверочную нагрузку 50т. После испытаний заменили болты (на всякий случай) поставили штамп для гибки спиралей шнека, и при достижении расчетного усилия (40т) головки болтов пулеметной очередью улетели в потолок...
Еще мысли по поводу констр на фото. Диаметр цилиндра там не больше 125мм. Т.е. площадь поршня - 122,7см.кв, что при давлении 500атм выдаст усилие 61,35т, что вполне совпадает с расчетным.
По поводу рамы из ж/д рельс для пресса 800т. Теоретически рельс Р65 800т. выдержит. А вот как их связать? Не забывайте, что при таких усилиях, энергии аккумулированной в элементах рамы будет достаточно, чтобы элементы этой рамы разнесли не только испытателя, но и гараж... Поэтому проще и безопасней намотать в том же гараже проволоку на сварной каркас, чем рисковать жизнью своей и окружающих. Ведь давление в стволе охотничьего ружья не превышает 300ат, и принципиально безразлично, вылетит толкаемая этим давлением картечина из ствола, или от рамы отколовшийся кусок. Масло практически безопасно, при разрыве трубопровода оно обычно распыляется в пыль, гарантирован качественный масляный душ, волосы и одежду пропитывает мгновенно, зарраза...

[mithun]

aliwt спасибо что немного расжевали теперь сижу чешу репу где взять такой проволки ато я чото очень сильно засомневался втом что я видел может быть у него прибор был накручен или брехал сильно