Эффективная система отопления?

[dizzyy]

а если учесть смежные стены и то что соседи с низу также отапливают и тепло собирается в верху то получаем некий теплый пол(не совсем теплый но равномерно отдающий тепло пол)
и то описанный случай высокотемпературный - что не совсем гуд
получить даже 8000 Вт тепловой мощности это надо даже учитывать КПД нагревательного элемента и насос надо прокачивать систему для эффективности

Николай , строй станок побольше и пускай пущай дерево пилит
изделия в продажу , отходы и опилки в тепло

[tehp]

И моторы помощней,они тоже воздух греть будут.

[Trudogolik]

Ну в общем я так и делаю Нашел теплотехнический расчет зданий для Северных регионов к СНиП II-3-79, учусь считать. Все наметил как вы и написали, правда, с потолком не получится, прослойка между внешней и внутренней обшивками всего 8 см, напихать пенопласта или минваты можно. И изнутри еще можно что-то к потолку приклеить, а вот снаружи в этом году не удастся.
Ну и ворота придется утеплять основательно, во всех гаражах в основном через ворота тепло уходит.
Когда работал инженером механиком по транспорту, в гаражах держали тюфяки, набитые опилками и постоянно укладывали их изнутри под ворота. Иначе дубняк был в гаражах.
Кстати, толщина стен моего кирпичого дома 75 см

[Solar05]

Николай, найди еще СНиП 23-02-2003. И вообще, там я выше подборку выкладывал, там в принципе все в сжатом виде есть для расчетов (ну мож для Серера только цифирь нет, не помню точно)

И самое главное не наступи вот на эти грабли:

«Не рекомендуется применять теплоизоляцию с внутренней стороны из-за возможного накопления влаги в теплоизоляционном слое, однако в случае необходимости такого применения поверхность со стороны помещения должна иметь сплошной и долговечный пароизоляционный слой. (СП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты)

С этой же точки зрения пенопласт предпочтительнее минваты, т.к паропроницаемость ниже. Опять же проще пропенить на всю толщину стыки пенопласта, чем состыковать без мостиков холода маты

[tehp]

Кстати, толщина стен моего кирпичого дома 75 см

Моего 64 см(пенобетон).По рсчетам-если на улице -35 ,а в доме +25 нужно 17.5 кВт на 200 квадратов.Двухконтурный котел 24 кВт(на отопление 17.5)большую часть зимы работает на минимуме.
А потолок можно и изнутри(снаружи предпочтительно,но невсегда выполнимо).На ворота можно поставить тепловую завесу чтобы сильно не вымораживало при открывании.

[tehp]

И самое главное не наступи вот на эти грабли:

«Не рекомендуется применять теплоизоляцию с внутренней стороны из-за возможного накопления влаги в теплоизоляционном слое, однако в случае необходимости такого применения поверхность со стороны помещения должна иметь сплошной и долговечный пароизоляционный слой. (СП 23-101-2004 Проектирование тепловой защиты)

Со снипом спорить на могу,нет соответствующей квалификации,но как не пароизолируй в стене вода всеравно будет и если точка росы в стене,то и замерзать вода будет в стене,а значит и разрушать её.

[Solar05]

Со снипом спорить на могу,нет соответствующей квалификации,но как не пароизолируй в стене вода всеравно будет и если точка росы в стене,то и замерзать вода будет в стене,а значит и разрушать её.

А вот для этого и выбирают толщину утеплителя, чтобы точка росы была внутри него весь холодный период, и ставят пароизоляцию, чтобы влага не накапливалась в утеплителе и стене.

[LordFox]

В городе продают листы 1200х600 "термита" http://www.krovcity.ru/uteplitel/penopo ... l/372.html
толщиной 30-50мм Не горюч , легко крепится
А на ворота штору хоть из брезента (в авто мастерских гаражных все так делают) а сами ворота тем же "термитом" обклеить на жидкие гвозди хорошо липнит
Прошлую зиму в контейнере обклеином "термитом" мужик нормально перезимовал, а у него еше и окно прорезано было стоит на участке котеджного строительства пока дом строится.

[Saten]

Подборка статей по утеплению помещения

[Solar05]

Подборка статей по утеплению помещения

Плагиат что-ли?

http://www.cncmasterkit.ru/modules.php? ... 3926#43926

http://cncfiles.su/download.php?id=1729

[Mavericke]

Хлодный синтез?

[Saten]

Solar05,

Плагиат что-ли?

Почему плагиат? Скачено зимой этого года с депозита. Ссылка была с какого-то форума по пенобетону. А то, что данный материал уже есть не доглядел
Mavericke,

Хлодный синтез?

Типа роторного генератора тепла на базе центробежного насоса?

[Solar05]

Solar05,

Плагиат что-ли?

Почему плагиат? Скачено зимой этого года с депозита. Ссылка была с какого-то форума по пенобетону. А то, что данный материал уже есть не доглядел

Красиво сочиняешь! Хоть бы для приличия архив переименовал. Только вот одно не пойму -зачем оно надо? Очки здесь не надо зарабатывать, здесь не Чипмейкер.

P.S. На авторство статей я ясно дело не претендую. И приношу извинения всем, что приходится здесь такое.

[kolosovoa]

Если утеплять пенопластом, то только не снаружи, у него паропроницаемость очень низкая, стало быть вся влага будет между стеной и пенопластом. В деревнях народ на радости, что пенопласт дешевый и теплый, утеплял срубы, так года через 3-4 сруб под пенопластом -труха, грибок и плесень. Если утеплять им изнутри - теряем такой теплоаккумулятор как несущая стена, и ко всему прочему отдаем её (стену) на откуп всем внешним угрозам. Моё мнение- наружное утепление минеральной ватой матами, затем ветрозащита, воздушный зазор и скажем сайдинг.
Система вентилируемых фасадов.

[adif]

Если утеплять пенопластом, то только не снаружи,

Как раз именно снаружи, так весь мир делает. В америке (а они там не самые отсталые) это считается очень классным утеплением и дорогим к тому же, и тем более это делают на деревянных домах (там они почти все деревянные)а вот сайдинг это фигня, 10 лет и его менять надо, мороз-солнце его быстро разрушают.

[kolosovoa]

Не готов сказать про америку, и зачем там утеплять, у них северная граница на широте Одессы. Но есть одно золотое правило, чем выше паропроницаемость материала, тем дальше наружу он ставится. но никак не наоборот. Если снаружи будет материал с низкой паропроницаемостью, то все внутренние слои будут насыщены водяными парами и конденсатом. А дома в америке в большинстве не деревянные а каркасные. А сайдинг бывает и металлический.

[Solar05]

Но есть одно золотое правило, чем выше паропроницаемость материала, тем дальше наружу он ставится. но никак не наоборот. Если снаружи будет материал с низкой паропроницаемостью, то все внутренние слои будут насыщены водяными парами и конденсатом.

Т. е если мы квартиру в кирпичном доме (п\п=0.14) проклеиваем по кругу рубероидом (п\п= 0.001) плюс ставим пластиковые окна, то все будет ГУТ! Стены всегда сухие, но в доме парилка.
К сожалению, не все так просто...

[Trudogolik]

У нас затягивают наружные стены так называемой "вентрубой", т.е. прорезиненой тканью, или обшивают шахтной транспортерной лентой, у них вообще паропроницаемость нулевая. Так как на самом деле правильно, затягивать снаружи или внутри?
Или может поставить где угодно и приобрести осушитель воздуха, заодно получив источник водоснабжения для душа (очень актуально)

[kt315]

У нас затягивают наружные стены так называемой "вентрубой",

Значит так именно и надо делать . каждый регион имеет свои особенности .температура.влажность ... Эксперименты дорогое удовольствие.

[Solar05]

У нас затягивают наружные стены так называемой "вентрубой", т.е. прорезиненой тканью, или обшивают шахтной транспортерной лентой, у них вообще паропроницаемость нулевая. Так как на самом деле правильно, затягивать снаружи или внутри?
Или может поставить где угодно и приобрести осушитель воздуха, заодно получив источник водоснабжения для душа (очень актуально)

Николай, смысл затягивать материалом, который может дать только ветрозашиту. Если снаружи - стенка будет набирать влагу и промерзать все больше. Снутри- зачем? тепла не прибавит, только парилку сделаешь (или душ как ты хочешь)
Вообще газобетоннные блоки толщина 400 мм -это для вашего региона вроде маловато по нормам, топить устанешь. У меня просто часть материалов по теме дома.Если поконкретней -только вечером

[Trudogolik]

Да я штудирую все материалы, где только что попадется, старый хозяин пока в отъезде, у меня тоже времени на оборудование мастерской пока нет, поэтому пока теория и еще раз теория.. Ну и местный опыт изучаю....
До 15-го августа передам преемнику все дела на работе, потом займусь.. Ух и займусь же я!! Руки уже чешутся

[Solar05]

Да я штудирую все материалы Ух и займусь же я!! Руки уже чешутся

Я тут про пеноизол почитал -интересная штука. Оказывается его можно на месте отливать, и свойства как теплоизолятора отличные. К тому же по цене как пенопласт вроде. Оказывается сэндвич-панели сейчас им заливают.

Еще сейчас на работу хожу мимо дома одного ПАНЕЛЬНОГО 5 этажей. Там ребята торец утепляют. Металлическая обрешетка только вертикально, горизонталей нет. Потом маты минваты кладут, миллиметров 100 похоже. Потом ветроизоляция, какая-то фигня типа как парники от мороза укрывают. Пришивают грибками, сверху профлист за грибки прикручен. Наверху под козырьком оставлен продух (ну там техэтаж уже), снизу тоже не до земли с полметра. Углы обшиты с заходом на стену. Получается вентиллируемый фасад что-ли?

[VVChaif]

Я тут про пеноизол почитал -интересная штука

Пеноизол гигроскопичен очень сильно и срок у него около 5 лет в неблагоприятных условиях.

[Trudogolik]

Основная проблема еще и в том, что у нас никто не имеет таких установок для нанесения пеноизола, а брать самому ради 120 квадратных метров - невыгодно, разве что потом заняться не станками а утеплением крыш
На сайте ПЕНА2000 нашел расчет для своего региона:
В вашем районе температура воздуха наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92 составляет: -41 °C
Продолжительность отопительного периода со средней температурой воздуха ниже или равной 8°С составляет: 306 сут
Средняя температура холодного периода года составляет: -9.1 °С
Градусо-сутки отопительного периода для вашего района составляют: 9516.6 С•суток.
Необходимая толщина утеплителя составляет, см:
10.1 (ППУ) или 14.9 (Пеноизол)

[Solar05]

Необходимая толщина утеплителя составляет, см:
10.1 (ППУ) или 14.9 (Пеноизол)

У нас поменьше: 6.6 (ППУ) или 9.8 (Пеноизол). Но это как-то стремно все, а где учтена стена, которая уже есть?

Я вот другого не пойму -сейчас все кинулись делать утепление по системе "мокрый фасад". А как же "Для предупреждения переувлажнения материалов наружных ограждающих конструкций рекомендуется располагать слои с большим сопротивлением паропроницанию с внутренней стороны" . Т.е пофигу что на тот же пенобетон сверху пенопласт. За лето как-то выветрится, что за зиму накопит. А если вот у нас в прошлом годе лета так и не было? Чую я, опять от америкосов притащили и лепят. Но у них-то и вентилляция, и кондишн. Да и климат по большей части как у нас южнее Москвы.

[kolosovoa]

Т. е если мы квартиру в кирпичном доме (п\п=0.14) проклеиваем по кругу рубероидом (п\п= 0.001) плюс ставим пластиковые окна, то все будет ГУТ! Стены всегда сухие, но в доме парилка.

Все верно, в доме будет парилка, но если вы обтянете рубероидом дом снаружи, то парилка будет и в доме и в стене. Вы просто взяв экстремальный материал, утрируете идею. Ну а ради полного экстрима можно обтянуть полиэтиленом, тогда можно получить не только парилку, но и бассейн

[Solar05]

Все верно, в доме будет парилка, но если вы обтянете рубероидом дом снаружи, то парилка будет и в доме и в стене. Вы просто взяв экстремальный материал, утрируете идею. Ну а ради полного экстрима можно обтянуть полиэтиленом, тогда можно получить не только парилку, но и бассейн

А я вот сейчас сижу и занимаюсь как раз экстримом - думаю как мне в нашем климате получить относительно теплую лоджию, у которой ограждение плита 75 мм бетона, остальное по кругу по 150 мм. И чтоб и у меня не парилка получилась, и у соседей не закапало. И чтобы потом можно было в -40 выйти и поработать там, а не только "картошку хранить".

[Trudogolik]

Тяжелый случай! Когда жил в Печоре в 80-х годах, такая же была, длиной 6 метров. Застекленная и законопаченная, а температура такая же как на улице, там не то что картошка, собака не выдерживала больше 5 минут.

[Solar05]

Тяжелый случай! Когда жил в Печоре в 80-х годах, такая же была, длиной 6 метров. Застекленная и законопаченная, а температура такая же как на улице, там не то что картошка, собака не выдерживала больше 5 минут.

Ого, мне бы 6 метров, я бы тогда без всяких расчетов 200 мм пенопласта по кругу, пропенился по стыкам и сверху фанерой под лак. И двойное остекление 60 мм - и в путь! У меня всего 1100х2200, вот и ...секс.

[kolosovoa]

Лоджию вы можете утеплить только изнутри, за исключением наружней стороны (хотя из соображений общегородской эстетики это могут запретить). И раз вы там будете периодически работать, а не жить, то вариант вырисовывается следующий. Стену или стены , за которыми жилые комнаты, утеплять не имеет смысла. Остальные стены имеет смысл обшить тем же пенопластом, так как паропроницаемость бетона выше чем пенопласта, конденсата не будет. У соседей не закапает, у вас тоже не должно быть парилки, поскольку пребывание там будет временное. По отоплению данного помещения вариантов два: 1- топить постоянно, что накладно, 2- поддерживать в нерабочее время некую технологическую температуру, а когда работаете поднимать её до комфортной, так как греть придется только воздух прогреваться будет быстро, особенно если поставить тепловентилятор, а не надеяться только на конвекцию.