Гравировальный станок

[asad50]

Да пескоструй отличная вещь. Но гравер в разы дешевле. И по времени кстати пескоструй не так уж и выигрывает. Алмаза на текст хватает как минимум на 7 месяцев без замены. Это 3-4 памятника в день гранит и мрамор вперемешку. Теперь по времени гравировки, считаете вы его не правильно 2.5 часа на портрет 20х30 если битовый режим, то головка работает в районе 80-90 ударов в сек при разрешении 125 т.д. Поймите что самая критичная часть станка это головка, весь гравер пляшет от нее. А главное в ней инерция ударника. Т.е. На шаговом двигателе ток нарастает за 100мкс. а вот чтоб ударник долетел до камня нужно 800мкс. Это реальные данные с головки которая у меня. Чтоб пробить слабую градацию минимальное время для ударника 3700 мкс. Ток же нарастает практически мгновенно.
Кстати у меня пробито с разрешением 125 точек дюйм (ремень не дает нормально делать интерполяции). Да над конвертером еще нужно работать там поле не паханное. Если есть желающие милости просим. Задумок море.

[asad50]

Кстати швп делает изготовление станка намного проще. Сейчас попались моторы с неравномерным шагом вот те полоски на первой плитке как раз из за этого.

[zotist]

А какой вообще смысл использовать пескоструй??!- это ж столько гемора
Лазером, особенно буквы- делаются за несколько минут

[Wall]

Спасибо asad50!
Я уверен, что это поможет мне многое.
Zotist, не согласен, что пескоструйная обработка это гемора. Я работаю 7-8 лет с пескоструйной пистолет - памятник с текстом на 40-50 пунктов простреляю только за 10 минут и качества идеально подходит. . Я всегда удивлялся, почему преследовать свои станки с текстом... но это уже другая тема?Наконец:
С Новым Годом!!!
Желаю вам и вашим семьям здоровья и удачи - все остальное будет купить за деньги!

[zotist]

Пескоструй это песок и его наличие.
Причём сеяный да сушеный.

Маски, прицеливание, клейка, отклейка...
Хорошее давление.
И главное- огромное помещение и фильтрация чтобы дышать можно было.
Ну и плюс вне закона он. Любая проверка- и тюрьма.
А так пару минут на наборку и редактирование нужного текста, несколько
минут на укладку материала и несколько минут на его рисование.
И всё- сразу готовое изделие.

[звездатрон]

пескоструй у меня самодельный -пистолет, циклон, пром.пылесос, компрессор, абразив -электрокорунд,(замкнутый цикл) пленка 230мкм клею без монтажки ---= у букв идеально ровный контур+глубина под покраску и позолоту
это мне как-то стало лень зубилом текста долбить,
а теперь лень портреты...

Я пробивал на базальте картинки с разрешением 0,25мм

я то думал, что на это как минимум и надо ориентироваться, про разрешение рукотворных портретов не задумывался.
работаю на карельском камне а он тверже украинского, следовательно и тянул разрешение до 0.2 как раз на шаг, жаль контроллер мой с полушагом не дружит. пойду я у садочак наемся чырвiчкiв...

[asad50]

Хороший пескоструй стоит приблизительно как гравер даже дороже, пыли от него немного там камера делается, посчитаем. Нужен сам пескоструй. около 1000 баксов стоит, хороший 1500 и выше, камера у кого руки есть можно самому сваять, а так где то 600-700 бакинцев просят, плоттер 1000-1200 долл, и компрессор 600 литров в минуту тоже около штуки зелени. Компрессору нужно 3 фазы, плоттеру расходники (по факту пленка). Все теперь можно работать реально делать до 30 надписей в смену. НО портреты вы делать уже не будете ( вот не надо я в курсе о технологии пескоструйных портретов ВЫ их видели ?) Итого для среднего цеха он не нужен, в больших цехах стоят пескоструи и граверы. Собственно это флуд, лично для меня нет никакой разницы что пескоструй собрать что гравер, да хоть и плоттер (за 1000 баксов он мне вообще не упал, проще у китайцев купить).
Контроллер в шаге только работает это действительно интересно . Собственно есть такая штука как размер точки на камне, от него в принципе разрешение и танцуется. По секрету скажу Vasiliy делал и 250 точек дюйм тогда когда вы еще о пескоструе и гравере наверно и не слышали.
Например мои иглы при шаге 0.3 мелковаты . Кстати есть идеи и как сделать портрет максимально приближенный к ручной работе. Но это уже в новом году будем пробовать, учить станок видеть камень.

[asad50]

Вот и наступил новый год. Желаю в новом году: здоровья, успеха, достатка, и согласия. ASAD

[crashzoom]

Спасибо.
Российский Новый Год встретили, теперь ждем Украинский.
С Новым Годом.
Фрез попрочнее и станков поточнее,
шпинделек помощнее, руки попрямее,
чтоб железо быстрей привыкало к программе
и чтобы изделия совпадали с мечтами.

[звездатрон]

По секрету скажу Vasiliy делал и 250 точек дюйм тогда когда вы еще о пескоструе и гравере наверно и не слышали.

пока не перечитал форум, думал что
таких монстров(в хорошем смысле) в природе не существует!

Например мои иглы при шаге 0.3 мелковаты

это типо увеличение расстояния между точками=увеличиваем размер самой точки, следовательно и глубину. я вас правильно понял?
я экспериментирую на игле от советского стеклореза не знаю только как подточить, правда еще прикупил сауновскую иголочку
насчет видеть камень- я уже все портреты тонирую ,это позволяет хотябы всем точкам быть одного цвета(тона), хотя решит ли это вопрос ?
было бы хорошо максимально упростить станок, я думал сразу сделать так чтобы он ездил по камню по "х", и возил только "у" с головкой, а про "видеть камень" я и не мечтаю.

кстати, господа, длинный победитовый бур sds может быть использован в качестве винта?

[звездатрон]

была еще идея ударить одним битом по полутону, покритикуйте.
обработать картинку, например, в трех вариантах :темно-серое, светло-серое и белое в одинаковом размере слабым ударом пробить темное, потом увеличить амплитуду и пробить серое, затем еще раз белое-?

[zotist]

Хороший пескоструй стоит приблизительно как гравер даже дороже, пыли от него немного там камера делается, посчитаем. Нужен сам пескоструй. около 1000 баксов стоит, хороший 1500 и выше, камера у кого руки есть можно самому сваять, а так где то 600-700 бакинцев просят, плоттер 1000-1200 долл, и компрессор 600 литров в минуту тоже около штуки зелени. Компрессору нужно 3 фазы, плоттеру расходники (по факту пленка). Все теперь можно работать реально делать до 30 надписей в смену. НО портреты вы делать уже не будете ( вот не надо я в курсе о технологии пескоструйных портретов ВЫ их видели ?) Итого для среднего цеха он не нужен, в больших цехах стоят пескоструи и граверы. Собственно это флуд, лично для меня нет никакой разницы что пескоструй собрать что гравер, да хоть и плоттер (за 1000 баксов он мне вообще не упал, проще у китайцев купить).
Контроллер в шаге только работает это действительно интересно . Собственно есть такая штука как размер точки на камне, от него в принципе разрешение и танцуется. По секрету скажу Vasiliy делал и 250 точек дюйм тогда когда вы еще о пескоструе и гравере наверно и не слышали.
Например мои иглы при шаге 0.3 мелковаты . Кстати есть идеи и как сделать портрет максимально приближенный к ручной работе. Но это уже в новом году будем пробовать, учить станок видеть камень.

И это ещё в идеале написано, без учёта огромнейшего количества подводных камней.
Гораздо проще за полторы тысячи сделать метровый лазер и им рисовать.
Надпись разрешением в 500 точек на средней скорости напишет минут за 10.
Если сильно нетерпится- можно немного в глубину отойти, снизить разрешение точек до двухсот, немного увеличить скорость
и снизить таким образом время минут до пяти.
При этом заметьте: время на наборку текста одинаково, время на поднятие камня и установку- тоже. Огромные площади не нужны, пыль отсутствует, шума нет, мощности не потребляет,
при выключении света работает от бесперебойника с нормальным аккумулятором, плёнка, монтажка, наклейка выпавших фрагментов ненужна и т.д. и т.п.

[asad50]

была еще идея ударить одним битом по полутону, покритикуйте.
обработать картинку, например, в трех вариантах :темно-серое, светло-серое и белое в одинаковом размере слабым ударом пробить темное, потом увеличить амплитуду и пробить серое, затем еще раз белое-?

Если пробивать по каналам. Т.е. точки разных цветов находятся на разных координатах. СМЫСЛ? будет медленно по факту нужно сделать 3 прохода пусть и не всех точек но пустых пробегов там тоже море. Все тоже самое делается в один проход.
Размер точки зависит от угла заточки иглы. камень сколько глубоко не бей он белее не становиться после определенной глубины пробоя, а вот темнее легко.

[звездатрон]

коллеги, подскажите, для получения нормальной картинки мне нужно сделать два прохода иначе белый не белый это что на базальте, что на кареле, на последнем после первого прохода вылазит структура камня, а поднятие силы удара съест градации серого(имхо), зазор от иглы до камня выставляю 0.5мм. на белом полировка не скалывается полностью.
что корректировать?

[asad50]

Сделайте микрофото камня или скан с высоким разрешением посмотрим точки. Еще и фото головки если не секрет. Для начала нужно посмотреть точки на камне.

[звездатрон]

гут

[zotist]

Полмиллиметра- большая роскошь.
Серъёзный удар по скорости, "полутонам"...

[GELEZO]

Эт точно, нормальный зазор для габро 0.2 -0.25. На 0.5 очень сложно выставить силу удара.

[mastersim]

Никто не использует для гравировки в качестве головы пневматический гравер?

http://s018.radikal.ru/i508/1301/55/c6c6385dd4dd.jpg
CP710 Гравировальная машинка. Малый вес создает удобство в работе. Идеальный резец для выполнения точной гравировки. Мягкая подкладка для удобного удержания в руке. Низкий расход воздуха, всего лишь 28,4 литра в минуту. Число ходов в минуту 14000. Вес 0,5 кг. Длина 133 мм. Номинальный расход воздуха 76 л/мин. Средний расход воздуха 28,4 л/мин. Входное отверстие: 1/4" резьба коническая. Минимальный диаметр шланга 6 мм. Уровень шума 65 дБ(А). Уровень вибрации 10,5 м/с2.

Стоит ли его использовать? Ваше мнение.

[GELEZO]

Умрет он быстро так как система втулок-трения та же что и у соленоида. В свое время присматривался к таким штуковинам - но воздух (компресор мозга выдует), шум, енергопотребление, выдув пульпы на направляющие не оставляют шансов на применение. Такие воздухо - граверы используют в китайских пром-маркерах для маркировки труб и тд, но там кол-во ударов небольшое - поэтому ресурс временной большой. А в стандартном портрете 1.5 миллиона точек примерно - вот и прикиньте какой износ трущихся деталей. и организовать амплитудный удар на такой штуке не получиться - только однобитный (из за устройства сброса воздуха).

[asad50]

14000 неконтролируемых ходов. А нам нужно ставить точки строго в определенном месте да еще и точно рассчитанной силой. Ударов то можно накрутить а толку, нам же не тупо частота нужна.

[vlad482]

Предлагаю простую схему включения шагового двигателя, работающего в ударной головке.

Энергия, накопленная в обмотке L1 во время удара, используется для возврата ротора в исходное положение (на полушаг) поспе запирания управляющего ключа за счет подключения обмотки L2 через диод VD. Это позволяет использовать шаговый двигатель без возвратной пружины. В эксперименте я применял биполярный ШД.

[asad50]

Интересная схема, в нашем драйвере практика показала импульс демпфирования должен подаваться с задержкой. Причем чем слабее удар тем задержка больше.

[vlad482]

импульс демпфирования должен подаваться с задержкой

Задержка вызвана инерционностью подвижной системы головки?

[asad50]

Да

[звездатрон]

уже собирался выложить макрофото уже и с полутоном,но в процессе настройки столкнулся с нерешенной проблемой: периодически происходят сбои в работе: или перестает бить или двигаться и бить. контроллер самодельный и прога тоже под винду,ком порт, подключал через бесперебойник, заземлял, перезагружал после фотошопа,а все равно или в начале картинки,или в середине , без прослеживоемой закономерности сбоит,может какие идеи есть...
сейчас дополнительно изучаю вариант сборки электроники на базе синей платы, чтоб работать, скажем из-под паучка(что-то отзывы про мач3 не радуют). но не могу пока нарыть а своей деревне элементы для ключа соленоида по схеме внизу страницы- http://www.x4axis.com/info20120107.htm
что-то альтернативы не нашел.

в электронике и программировании я если только плоскогубцами и отверткой
как-то работать надо, а не мозги ломать.
ударьте просветленным умом по тени моего невежества)

[kudrinni]

Я тоже не нашел VNP10N06 но понял что простой триггер стоит перед поливиком, то есть он работает как кнопка с фиксацией прошел импульс но открылся, пошел еще один он закрылся. может я и не прав будьте добры вразумите, может другой вариант схемы кто предложить может?

[negoda2006]

Здравствуйте, уважаемые станкостроители!
Вчера вечером нашел Ваш форум и ночь получилась бессонная...
По роду своей деятельности я занимаюсь лазерной резкой и гравировкой (лазер СО2). Раньше был у меня ещё японский ударный станок роланд для сувенирки, с рабочим полем 80х80 мм. В инструкции к станку "строго настрого" запрещалось вникать в принцип его работы, там у них патенты и всё такое... Но так получилось, что он немного поломался и мне пришлось его срочно разбирать и чинить. В общем это обычный миниатюрный ударный гравер, только по космической цене (брал его тогда за 6 тыс.баксов) . Стоит в нём 3 ШД, Х и У понятно для чего, а Z просто опускает подвешенную каретку с УГ к заготовке. На всех осях датчики положения (концевики) в виде фотоэлементов. При включении питания каретка с УГ уходит в ноль и обнуляется. Уровень высоты поддерживается пластиковым колпачком, скользящим по заготовке. Этот колпачок быстро стирается и практически постоянно царапает заготовки. Работает под своим софтом, бьет алмазной иглой с соленоидом. Работает в амплитудном режиме, буковки рисует как вектором так и растром. Максимальное расширение при растровой печати даёт 529 dpi при скорости 33 мм/сек , если я не ошибаюсь это 406 герц (если ошибаюсь поправьте). Думаю такую частоту и расширение позволяет сделать конструкция его УГ, там сама игла диаметром с медицинскую и алмаз на ней раз в 10 меньше в диаметре, всё очень миниатюрное. Тестовая шкала программы станка имела приблизительно 86 пунктов оттенков, а пробивал станок 40-50, точно не помню.

Вот сама игла


Вот общий вид этой УГ


А вот её внутренности


В верхней части корпуса (по желтой стрелке) спрятался металлический бочонок, который собственно и бъёт по игле. Над бочонком резиновая прокладка.
Этим станком хорошо получались тексты и фотографии небольших размеров на металле. При попытке напечатать фото с максимальным разрешением (529дпи) на всё рабочее поле (80х80мм) каждый раз сильно нагревалась УГ на половине работы и станок просто уводил УГ в ноль без всякого возобновления печати. Слава богу я продал этот чудо-станок... У меня остался мой кормилец лазер и ещё появился настольный ЧПУ фрезер с полем 300х400мм. Вот теперь думаю к фрезеру приспособить УГ для гравировки текстов и логотипов, возможно и фото с градациями серого. Постараюсь попробовать и соленоид и ШД с коромыслом, но первое что хочу сделать так это микс из этих головок. Ранее на этом форуме предлагалась конструкция с постоянно вращающимся двигателем с эксцентриком


а я хочу опробовать похожий механизм с бойком на валу шд (без кругового вращения). Как думаете, стоит пробовать?

[звездатрон]

negoda2006
интересная информация, меня все заедало: что там у роланда?
по схеме: если делать без кругового вращения, то проще реализовать коромысло, и меньше движущихся деталей.
я пока пробую HD


можно ли вместо vnp10n06 в вышеуказанной схеме применить TK10A60D?

[звездатрон]

о и еще вопрос: не осилил я программу расчета соленоида: при вводе разного напряжения количество витков не меняет, или я не так делаю, вобщем, хочу намотать соленоид -есть провод 0,36(завтра перепроверю) в шелковой оплетке (по моему точно не замкнет )сколько его надо на 24 вольта?
или проще взять две обмотки шаговика размотать?