www.cncmasterkit.ru • Просмотр темы - Самодельный шпиндель

www.cncmasterkit.ru

ЧПУ своими руками

     · ПРАВИЛА ·

Текущее время: 19 ноя 2017, 13:50
Сообщения без ответов | Активные темы

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Самодельный шпиндель
Сообщение #1  Добавлено: 04 май 2016, 15:17 
Не в сети
Наблюдающий

Зарегистрирован: 06 янв 2016, 23:21
Сообщения: 1
Откуда: Казань
Имя: Дмитрий
С механикой дела практически не имел, сам электронщик.
И не уверен до конца, что до дела дойдёт, просьба заценить идею, а то вдруг что выйдет.
Направить в нужное русло.

Есть несколько (экземпляров) синхронных движков до 12 тыщ оборотов и ватт 800 мощностью. Немного конечно. Зато кормить просто, вообще любой каприз.
Прочитал мурзилку от SKF про подшипники - написано понятно. Появилась идея сделать шпиндель из так сказать подножного корма. Снизу пару радиально-упорных подшипников, банального шестого класса и натянуть, сверху - радиальный. В идеале ширпотреб с авторынка. Под дерево и мягкие пластики, сверхбольшой точности не надо. Ось - обточить полуось, на конце посадку под ER16. Единственные именно требования - приличный ресурс и ремонтопригодность в гаражных условиях.
(про ресурс - поиск по hobby cnc такие перлы выдаёт, что аж дивишься порой, хочется, чтобы всё-таки сколько-то работало.)

Реально это вообще? Что могут сказать люди, работающие с железом.
Из конкретных вопросов - снизу радиально-упорные подшипники как ставить? Х- или О-схема?
Как я понял, сверху нужен свободный ход оси в подшипнике вдоль оси для отработки температурных эфектов. Так ли и как это делается на практике?

Живого конструктора-механика под рукой нет. Ссылки на литературу и места, где могут носом потыкать, приветствуются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #2  Добавлено: 31 авг 2016, 17:02 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 03 май 2013, 07:56
Сообщения: 157
Откуда: РФ, Екатеринбург
Имя: Николай
airnbrew писал(а):
Живого конструктора-механика под рукой нет.

:hunter: был один тут у меня, крылья изобретал ))
Что представляют из себя эти двигатели?

_________________
С уважением.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #3  Добавлено: 02 сен 2016, 21:43 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Сообщения: 47
Я тоже хочу собрать низкооборотистый шпиндель из готовых деталей , вот например берем такой держатель https://ru.aliexpress.com/item/Brand-New-High-Standard-Precision-C12-ER16-100-Collet-Chuck-Holder-Drawbar-CNC-Milling-Extension-Rod/32604008207.html?isOrigTitle=true , вставляем в опорный модуль FF12 с одной стороны вала, с другой делаем попроще опору, потом одеваем шкив , либо муфту на конец вала и соединяем с мотором. Вот как только жестко соединить такой держатель с подшипниками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #4  Добавлено: 02 сен 2016, 22:20 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 21:40
Сообщения: 685
Откуда: Китяж-Град
ass
А если присмотреть упорные подшипники вместе с обычными?
Изображение

_________________
Все получилось как нельзя как всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #5  Добавлено: 02 сен 2016, 22:25 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1080
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
ass писал(а):
Вот как только жестко соединить такой держатель с подшипниками?

Думаю правильнее и дешевле будет корпус шпинделя заказать у токаря. Тут главный вопрос двигатель, компактного и высокомоментного, на примете есть такой двигатель?

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #6  Добавлено: 02 сен 2016, 22:43 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Сообщения: 47
да , двигатель пост. тока от скутера 250 Вт, обороты 3000 макс, но не особо компактный, чтоб алюминий грызть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #7  Добавлено: 02 сен 2016, 22:58 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1080
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
ass писал(а):
да , двигатель пост. тока от скутера 250 Вт,

у меня есть то же скуттерные, только момента не достаточно.
https://www.motiondynamics.com.au/unite ... -belt.html

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #8  Добавлено: 02 сен 2016, 23:05 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Сообщения: 47
у меня другой, 250 -300 Вт, вот реальный пример на видео
Показать\Спрятать Видео
мотор MY1016, но есть стабилизация оборотов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #9  Добавлено: 02 сен 2016, 23:52 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1080
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
ass писал(а):
мотор MY1016, но есть стабилизация оборотов

Эти моторы там же и есть, https://www.motiondynamics.com.au/unite ... ocket.html
Я посчитал что они громоздки, а так для шпинделя по металлу, под мелкие фрезы как раз.

А в кино дедок видно на убитый шпиндель посадил мотор, у меня чуть по другому, я на итальянский шпиндель Elte посадил ШД, для медленных оборотов, в основном для сверловки и фрезеровки стали без СОЖ, на Elte ниже 3000 обротов тяги никакой, даже 3-ка 4-х перевая фреза спотыкается, на высоких оборотах без СОЖ быстро тупятся.
Изображение

Еще можно реабиновский метод применить, спаривать мелкие движки,
http://reabin.ru/data/spindle-heads

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #10  Добавлено: 03 сен 2016, 18:52 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Сообщения: 47
хотелось бы конечно покомпактней движок поставить, но это вопрос эстетики больше, его размер на функциональность не повлияет. Вообще хорошо было бы найти такую недорогую шпиндельную головку http://ru.aliexpress.com/item/ER20-Collet-Chuck-750W-0-75KW-1hp-Power-Head-Cutting-Boring-Milling-machine-Tool-Spindle-Max/32348022792.html эта не устраивает ценой, да и подшипники только радиальные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #11  Добавлено: 03 сен 2016, 21:56 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 00:00
Сообщения: 1213
Откуда: Червоноград, Львовскя обл
ass писал(а):
Я тоже хочу собрать низкооборотистый шпиндель из готовых деталей , вот например берем такой держатель https://ru.aliexpress.com/item/Brand-New-High-Standard-Precision-C12-ER16-100-Collet-Chuck-Holder-Drawbar-CNC-Milling-Extension-Rod/32604008207.html?isOrigTitle=true , вставляем в опорный модуль FF12 с одной стороны вала, с другой делаем попроще опору, потом одеваем шкив , либо муфту на конец вала и соединяем с мотором. Вот как только жестко соединить такой держатель с подшипниками?

учти что тебе придет переходник с не известным диаметром.
тут на форуме писали что получили неплохо в + , я же получил в -
или болтаться будет или запрессовать будет проблема .

_________________
все, я на море


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #12  Добавлено: 04 сен 2016, 07:19 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Сообщения: 47
понятно. значит это не самая лучшая идея...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #13  Добавлено: 05 сен 2016, 20:46 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Сообщения: 47
Может у кого-нибудь есть чертежи простого шпинделя без двигателя с упорными подшипниками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #14  Добавлено: 05 сен 2016, 21:41 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1080
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
ass писал(а):
с упорными подшипниками?

а зачем в шпинделе упорные подшипники?

https://www.google.ru/search?q=diy+spin ... ng&imgrc=_

https://www.google.ru/search?q=diy+spin ... le+drawing

https://www.google.ru/search?q=diy+spin ... le+drawing

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #15  Добавлено: 06 сен 2016, 22:24 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Сообщения: 47
ну я имею в виду радиально-упорными... спасибо , правда много всего, глаза разбегаются) нет ли таких, которые уже были изготовлены и проверены?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #16  Добавлено: 06 сен 2016, 23:31 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1080
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
ass писал(а):
нет ли таких, которые уже были изготовлены и проверены?

Есть какие то тонкости?
Глаза разбегаются, но они же все по конструкций одинаковые, цилиндр, на двух концах подшипниковые узлы.
Размеры цилиндра зависят в первую очередь от размеров применяемого подшипника, для наших шпинделей не нужен радиально-упорные, достаточно радиальных.
У патрона два радиальных подшипника через разделительное кольцо, стянутые и неподвижно зафиксированы, хвосте один подшипник плавающий, зазор на передних двух подшипниках выбирается дистанционной втулкой, стягиванием через плавающий подшипник, для стягивание гайка не обязательна, можно использовать шкив, если собираетесь делать ременный привод, как у того деда.
Ну главное при установке шпинделя не зажимать хомутами на уровне подшипников.
Какой у вас цанговый патрон, какие подшипники?

Классическая схема шпинделя,
Изображение

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #17  Добавлено: 08 сен 2016, 20:59 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Сообщения: 47
да пока что у меня нет ничего, только думаю что заказывать с алиэкспресс. Пока что не изучал особо конструкции шпинделей, но все же почему только 2 радиальных подшипика? От фрезеровки алюминьки не развалятся быстро?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #18  Добавлено: 08 сен 2016, 21:07 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1080
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
ass писал(а):
но все же почему только 2 радиальных подшипика? От фрезеровки алюминьки не развалятся быстро?

не развалятся, вы прочитайте в сети про подшипники и их возможности, особенно обратите внимание на динамическую и статическую нагрузку.

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #19  Добавлено: 09 сен 2016, 17:24 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Сообщения: 47
Все-таки не пойму, такой вал с патроном, как на картинке не продается? некоторые покупают держатели ER16 chuck collet с прямым хвостовиком, но у них есть внутренняя резьба на конце, в отличие от обычных китайских копий.. http://www.dieselrc.com/projects/cncspindle/
http://www.cnczone.com/forums/cnc-wood-router-project-log/139414-er16-router-spindle-build-4.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #20  Добавлено: 09 сен 2016, 22:17 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1080
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
ass писал(а):
Все-таки не пойму, такой вал с патроном, как на картинке не продается?

Продаются любые.

ass писал(а):
некоторые покупают держатели ER16 chuck collet с прямым хвостовиком, но у них есть внутренняя резьба на конце, в отличие от обычных китайских копий.

На конусных понятно для чего резьба нужна, а на цилиндрических для чего? Я не видел такого.

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #21  Добавлено: 10 сен 2016, 20:23 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Сообщения: 47
Валов шпинделей в продаже еще не встречал... может тогда подскажете где можно приобрести. А по поводу ER16 chuck collet сейчас переписываюсь с продавцом... вот такую картинку он отправил, говорит все как на рисунке с внутренней резьбой . https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1kDvUNXXXXXbbXXXXq6xXFXXXR.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #22  Добавлено: 10 сен 2016, 21:20 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 апр 2011, 00:00
Сообщения: 311
Откуда: Междуреченск
Надо глядеть приводные фрезерные головки, типа как на фото, но ценники на них великоваты.
Изображение

_________________
СЕРГЕЙ
Мое творение!
Творение дубль ДВА!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #23  Добавлено: 10 сен 2016, 22:39 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1080
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
ass писал(а):
Валов шпинделей в продаже еще не встречал.

Посмотрел свои запасы, на двух цилиндрических точно есть резьба, а для каких целей даже не знаю, как то даже не обращал внимание, для моих задач резьба там не нужна. В том скрине из каталога написано для токарного станка удлинители, я даже не знаю куда такие удлинители используют.
Для каких задач вам нужна резьба в хвостовике?

Я покупаю али,
https://ru.aliexpress.com/store/product ... 08207.html

или стстулсе,
http://www.ctctools.biz/er-collet-chucks/

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #24  Добавлено: 11 сен 2016, 07:04 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Сообщения: 47
Резьба для того чтобы вкрутить туда винт, скрепив жестко таким образом все подшипники с валом... А в той ссылке что вы дали сто процентов есть резьба внутри? А разве есть принципиальная разница, для токарного патрон или фрезерного? цанги такие же вроде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #25  Добавлено: 11 сен 2016, 11:51 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1080
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
ass писал(а):
Резьба для того чтобы вкрутить туда винт, скрепив жестко таким образом все подшипники с валом...

Не видал не одну конструкцию с таким креплением, высокоскоростные узлы нельзя стягивать, это не узлы вращения станка.
К тому же обратите внимание на шаг резьбы, крупный, такая резьба в основном для затягивающих шомполов в станок, для фиксаций подшипников шаг делается 0.5-0.75 мм, что бы не перетянуть.

ass писал(а):
А в той ссылке что вы дали сто процентов есть резьба внутри?

не знаю, но для стягивания подшипников они не нужны. Вы хотя бы изучите узлы промышленных скоростных шпинделей.

ass писал(а):
А разве есть принципиальная разница, для токарного патрон или фрезерного? цанги такие же вроде

А чего вы меня спрашивайте, это же написано на том скрине которую вы мне дали, там написано что цанговый патрон для токарных станков, в шапке.

Если вам нужна резьба, то общайтесь с продавцом, я не знаю есть там резьба, и для чего она предназначена то же не знаю.
Вы спросили где я покупаю, я вам дал ссылки, покупать или нет это уже ваше решение.

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #26  Добавлено: 11 сен 2016, 13:29 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1080
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
ass писал(а):
А в той ссылке что вы дали сто процентов есть резьба внутри? А разве есть принципиальная разница, для токарного патрон или фрезерного?


Разобрался, спросил то же самое у деда своего, он подсказал что есть переходные оправки на заднюю бабку токарного станка, конус Морзе в нем отверстие определенного диаметра, куда вставляется фреЙзерный (по современному фрезерный) патрон с цилиндрическим хвостовиком и затягивается ШТРЕВЕЛЕМ ( я писал шомпол), после вставляется в заднюю бабку токарного станка и используется по назначению.
Скрин из каталога польского Bison,
Изображение

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #27  Добавлено: 11 сен 2016, 21:04 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 00:00
Сообщения: 47
Вот такой примерно шпиндель хочу собрать. Подшипники жестко фиксируются гайкой на обеих картинках

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #28  Добавлено: 11 сен 2016, 22:20 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1080
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
ass писал(а):
Подшипники жестко фиксируются гайкой на обеих картинках

Ваш проект (цветная картинка) совсем не похоже, на схему во второй картинке.
Во второй картинке задний подшипник плавающий (без фиксаций в корпусе), а в передних двух подшипниках выбран люфт между ними отдельной гайкой в в середине вала, эти два подшипника зафиксированы в корпусе.
На самом деле нет нужды в гайке в середине вала для выборки люфта, все делается проще, дистанционной втулкой, в предыдущем посту описывал как это сделано.
Потом шкив таким образом как вы нарисовали на валу не фиксируется, просто заклинят подшипники, можно такой способ использовать, если поверхности соединяемых деталей не цилиндр, а конус, или придется еще нарезать паз под шпонку на подкаленным валу и на шкиве.

Свой проект считаете правильным, и обе картинки идентичным, собирайте.

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #29  Добавлено: 22 сен 2016, 12:06 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Сообщения: 43
Откуда: СПб
Поделюсь фотографией шпинделя, который сделал для своего станка.
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный шпиндель
Сообщение #30  Добавлено: 22 сен 2016, 12:49 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 25 мар 2013, 13:09
Сообщения: 1080
Откуда: Moscow-Taraz
Имя: Baha
celladon писал(а):
Поделюсь фотографией шпинделя, который сделал для своего станка.

Да!
Движок то что надо, на большой ток, и массивный, инерционный.
Откуда движок? Какие минимальные и максимальные обороты?

_________________
Окно откройся - onclick="return !window.open(this.href)"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия