www.cncmasterkit.ru • Просмотр темы - Помогите увеличить жесткость станка.

www.cncmasterkit.ru

ЧПУ своими руками

     · ПРАВИЛА ·

Текущее время: 14 дек 2017, 14:14
Сообщения без ответов | Активные темы

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
Сообщение #1  Добавлено: 03 июл 2015, 14:54 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2011, 00:00
Сообщения: 48
https://yadi.sk/i/LJk5zlS4heGg8 - внешний вид станка

https://yadi.sk/i/1GzPHm1AheGoT - так проводил измерения повторяемости
https://yadi.sk/i/-ZfHKKtgheGk8 - так линейных перемещений

Повторяемость и перемещения при холостых ходах лучше и не придумать, всё четко.

Проблема в недостаточной жесткости. Ссылка на видео:
https://yadi.sk/i/VYKQ4tPrheFxm

Как можно увеличить жесткость?
Где самое слабое место, я не могу определить, гнется всё как резиновое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #2  Добавлено: 03 июл 2015, 23:35 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 01:00
Сообщения: 500
Откуда: Украина- Комсомольск
Имя: Александр
Самое слабое - это валы на которых стоит портал. Если бы они были на опорах, а опоры прикрутить на профиль - тогда так не качался бы портал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #3  Добавлено: 04 июл 2015, 00:39 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Сообщения: 1945
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Имя: Алексей
Плюс к этому по оси Z наверное используется линейный удлиненный подшипник. Лучше бы поставить вместо него два коротких, и развести подальше друг от друга. По оси Х они тоже близ друг к другу, почти впритык.
Проверьте, прогибаются ли направляющие, при толкании портала.

_________________
Первый экспериментальный бюджетный станок
Второй станок 1400х900 (рабочее поле 1100х740). С поворотной осью
Лазерный выжигательный 2Вт ЧПУ станок_2, от nowmik
2300х1500 с 4-осью

Я В КОНТАКТЕ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #4  Добавлено: 05 июл 2015, 21:05 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 6015
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Проверь тем же способом жесткость, когда все оси находятся в крайних положениях,
это положения максимальной жесткости конструкции. Если и там так люфтит, то надо смотреть зазоры в подшипниках.
Если там люфт меньше, то чтоб повысить жесткость придется увеличивать диаметры валов или переходить на рельсы.
Какие размеры по осям и какие диаметры направляющиих?
Это в принципе Альтернатива2, но есть некоторые изменения в креплениях направляющих и винтов, и шпиндель слишком тяжелый и мощный для этих направляек.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #5  Добавлено: 06 июл 2015, 09:38 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2011, 00:00
Сообщения: 48
Это и есть Альтернатива2 60х40 переделанная уже не один раз.
Диаметры направляющих по XY - 20mm
Ось Z действительно, на удлиненных подшипниках, валы 13мм.

Ось Z переделал недавно на самом станке, несколько фотографий:
https://yadi.sk/i/vXk-o9qLhgo2m
https://yadi.sk/i/xdGuJNdHhgo2o
https://yadi.sk/i/INidXF3whgo2s
https://yadi.sk/i/9ZOTbwE8hgo2u

Крепление направляющих по XY остались как на Алтернативе2. Трапецию заменил на ШВП по всем осям. Поменял по оси Y на 4xSBR20UU. Ось Z да, стала ещё тяжелее, но немного шире. Шпиндель 800 ватт.

Менять все направляющие, это наверно уже будет совсем другой станок.
В крайних положениях по осям отгиб раза в два меньше, но всё равно большой.
Направляющие прогибаются, но не на десятку при тех же усилиях.

Имеет ли смысл менять по оси Z на рельсы и соответственно на 4 подшипника SBR?
Диаметра 13мм будет достаточно?

Имеет ли смысл переделать боковины портала с креплением как у PLRA3?
http://www.vmasshtabe.ru/wp-content/upl ... CNC.35.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #6  Добавлено: 06 июл 2015, 10:34 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 6015
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Если менять, это и будет совсем другой станок.
Но смотрю он неплохо у вас с дюралем справлялся.
Выжать максимум жесткости из станка на свободно висящих валах можно
только применив раздельные регулируемые подшипники, но этим самым можешь
увеличить их износ и износ валов.
В остальном не вижу смысла менять конструкцию, по крайней мере ради увеличения
жесткости. "Играют" валы и подшипники, а не алюминиевый портал.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #7  Добавлено: 07 июл 2015, 10:42 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2011, 00:00
Сообщения: 48
Поменять каретки это наверное самое простое решение.
Каретки серии SBRxxUU отличаются друг от друга.

http://thumbs4.ebaystatic.com/d/l225/m/ ... ZPUa5g.jpg
есть такие один винтик сбоку, а обойма крепится таким образом. Я так понимаю винтик в данном варианте нужен для выборки люфта?

http://i.ebayimg.com/00/s/NTg1WDU4NQ==/ ... 8/$_12.JPG
второй вариант, винтик сверху держит обойму, сбоку для регулировки?

Есть третий вариант с винтиком сверху, а с боку нету - это не регулируемые. Я правильно понимаю или таких не бывает?

Какой из вариантов предпочтительней? Или SBRxxUU это не регулируемые подшипники и нужно брать только TBR?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #8  Добавлено: 07 июл 2015, 13:54 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:45
Сообщения: 364
Откуда: Украина Херсонская обл
Корпус подшипника является в некоторой степени наружной обоймой, черная капроновая штучка с шариками называется сепаратор, пластинки вдоль паза просто защита от пыли, винтик в торце держит сепаратор и смазку можно через него шприцевать, есть вариант установить гильзу в корпус подшипника и её обжимать винтами с двух сторон, но этим не стоит заниматься, вылезут другие вилы, строй новый станок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #9  Добавлено: 07 июл 2015, 16:46 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2011, 00:00
Сообщения: 48
То есть любой вид модуля SBRxxUU является не регулируемыми?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #10  Добавлено: 07 июл 2015, 18:43 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 6015
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Вот специальный регулируемый подшипник
Изображение

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #11  Добавлено: 07 июл 2015, 19:22 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 май 2011, 00:00
Сообщения: 48
Видел и такие модули, отличный вариант. Один у него минус! В случае очередной переделки он на рельс никак не сядет и будет лежать в шкафу. (хотя есть и половинка плюсика, в случае переделки, валы останутся, появляется возможность для дальнейших творческих экспериментов)

Мне уже пару раз намекали в этой ветке, что хватит мучить Альтернативу2. Она делает то, что может. Я сам этим вопросом задаюсь постоянно. Оставить его в покое и делать с меньшим полем для цвет. мета., или доводить до ума и использовать как более универсальный.

Извините за настойчивость: То есть любой вид модуля SBRxxUU является не регулируемыми? Или в чем SC серия лучше SBR при посадке на валы?

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #12  Добавлено: 07 июл 2015, 20:08 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 6015
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Ничем SBR не лучше. А если нагрузка неправильно ориентирована - то даже хуже.
Например в оси Z SBR будет работать хуже.
Те модули у которых винт есть не только по центру площадки крепления, но и сбоку - регулируемые.
Центральный винт - фиксирующий, боковой - регулировочный.
Но правильно отрегулировать вы не сможете, зажимание подшипника снижает его нагрузочную способность и можно затягиванием регулирровочного винта просто перегрузить подшипник или одну из цепочек шариков.
Следствие - износ подшипника и вала.
Намекали вам правильно, Альтернатива делает то, на что рассчитана, то - что может.
Если бы станок на валах мог большее - можно бы было увеличивать рабочую зону
не изменяя диаметра валов и нагружать валы как хочешь.
А так - Увы. Могу только еще раз посоветовать: делать тяжелую обработку, закрепляя деталь в углу рабочего стола, в этом случае станок имеет максимальную жесткость. А пр обработке посредине стола - жесткость минимальная.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #13  Добавлено: 14 сен 2015, 22:12 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:00
Сообщения: 383
Откуда: Украина Харьков
Думаю стоит укрепить боковины и поперечину.
ИзображениеИзображение
боковина
ИзображениеИзображение
поперечина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #14  Добавлено: 15 сен 2015, 17:40 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 14 янв 2013, 21:40
Сообщения: 686
Откуда: Китяж-Град
A_N_D
Толку-то? Все равно на валах будет играть. И чем ближе к центру оси, тем сильнее играет.
Для повышения жесткости как минимум нужны валы на опорах по X и Y. А это означает серьезную переделку станка.

_________________
Все получилось как нельзя как всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #15  Добавлено: 16 сен 2015, 20:45 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:00
Сообщения: 383
Откуда: Украина Харьков
ну толк будет,валы валами а там боковины играют


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #16  Добавлено: 16 сен 2015, 22:25 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 6015
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Ну ка с этой фразы подробнее, в каких именно местах гуляют?

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #17  Добавлено: 17 сен 2015, 01:22 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:00
Сообщения: 383
Откуда: Украина Харьков
Играют,боковины,изгибаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #18  Добавлено: 17 сен 2015, 09:10 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 09:54
Сообщения: 452
Откуда: Беларусь. Новополоцк.
Имя: Анатолий
A_N_D писал(а):
Играют,боковины,изгибаются.

Мне тоже стало крайне интересно как изгибаются и играют боковины? На сколько? Как измерялось? Сколько тонн усилия прикладывается к фрезе при скоростной обработке в этом станке, что аж боковины гнуться? Раз гнуться боковины, значит должно вырывать направляющие с их концевых держателей. По подробнее пожалуйста. Чтобы не смешно было.
Другое дело, что боковины крепятся внизу на болтики и при наличие инерции массы Z при торможениях возможно жёсткости там может не хватать - может косынками или уголком фрезерованным усилить надо. Жёсткость портала должна держать задняя стенка.
Salexx, если выполнить как по ссылке станка Пурелоджиков, то боковины там ещё более хлипкие, чем у Вашего, только крепление боковин к подшипникам другое.

_________________
2012 год. Мой первый станок.
Скоро тут будет тема про второй станок. Долгостроевский.
2016 год. Мой третий станок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #19  Добавлено: 18 сен 2015, 00:46 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:00
Сообщения: 383
Откуда: Украина Харьков
aach писал(а):
A_N_D писал(а):
Играют,боковины,изгибаются.

Мне тоже стало крайне интересно как изгибаются и играют боковины? На сколько? Как измерялось? Сколько тонн усилия прикладывается к фрезе при скоростной обработке в этом станке, что аж боковины гнуться? Раз гнуться боковины, значит должно вырывать направляющие с их концевых держателей. По подробнее пожалуйста. Чтобы не смешно было.
Другое дело, что боковины крепятся внизу на болтики и при наличие инерции массы Z при торможениях возможно жёсткости там может не хватать - может косынками или уголком фрезерованным усилить надо. Жёсткость портала должна держать задняя стенка.
Salexx, если выполнить как по ссылке станка Пурелоджиков, то боковины там ещё более хлипкие, чем у Вашего, только крепление боковин к подшипникам другое.

Смейтесь хоть до упаду.
Я не знаю на сколько изгибаются станок то не мой,это у автора нужно спрашивать.Какие там тонны килограммы нужны для изгиба.
Вот как делают в Японии.Это Ролнад.
ИзображениеИзображение
это он только ближе,не обращайте внимания на лист пластика,позже я его снял.
ИзображениеИзображение
Вот ещё ближе,обратите внимание на боковины,немного напоминает то что я нарисовал.
ИзображениеИзображение
Это тыльная сторона боковины.
ИзображениеИзображение
А это вид поперечины снизу,верхней просто нет,расстояние между боковинами 550мм диаметр направляющих 20мм всего.
ИзображениеИзображение
Нижние тоже 20мм и тоже 500мм в воздухе.Там жесткость колоссальная заложена,я им чугун и нержавейку пилил,при двигателях ДШИ 200-1 и ШВП там стояло 12мм на оси Х и Y и 8мм на оси Z.
Вот каретка сбоку.ИзображениеИзображение
Интересно как,вродебы схематично одна и таже конструкция а жесткость отличается в разы.Жаль немогу достать из флешки больше фото,отформатировал её уже пару раз.Но я по памяти могу в солиде нарисовать весь этот станок.
А вот видео работы,чавуний пилю.
Фреза 8мм радиусная захват 1мм обороты где около 3000 Кресс.
https://www.youtube.com/watch?v=RWig4_zx-TA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #20  Добавлено: 18 сен 2015, 09:47 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 22 ноя 2011, 09:54
Сообщения: 452
Откуда: Беларусь. Новополоцк.
Имя: Анатолий
A_N_D писал(а):
Смейтесь хоть до упаду.
Я не знаю на сколько изгибаются станок то не мой,это у автора нужно спрашивать.Какие там тонны килограммы нужны для изгиба.

A_N_D, да не то чтобы для смеха писалось. Главное написано. Писалось всё для автора станка, для salexx.
Trudogolik писал(а):
Намекали вам правильно, Альтернатива делает то, на что рассчитана, то - что может.

A_N_D, в правильности Ваших советов нет сомнения. Я же писал про хлипкость крепления боковин авторского станка к нижней пластине. Там усилить надо. В Роланде, с его кинематикой, конечно всё прочнее. Но представьте откуда в Альтернативе (и других станках самодельных) может появляться такое усилие к боковинам, чтобы они ощутимо играли. Только от фрезы через всю кинематику и через винт портала. А от фрезы кроме вибраций практически нет обратного воздействия, во всяком случае оно минимально. Дистанционно ведь не понятно насколько качественно сделан авторский и любой другой станок. Руками не пощупаешь. Как там портал на кручение, например. Автор подумает, наверное, и доведёт станок как ему хочется, до ума. всё у него получится.
A_N_D, а на фото не видно какие подшипники на валах в Вашем Роланде?

_________________
2012 год. Мой первый станок.
Скоро тут будет тема про второй станок. Долгостроевский.
2016 год. Мой третий станок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #21  Добавлено: 18 сен 2015, 11:17 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 6015
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
A_N_D, рисовать весь станок в Солиде не надо, самое слабое (в плане жесткости) место в станках класса этого Roland-а и Альтернативы (конструктив автора темы) - цилиндрические направляющие, их упругость.
Просто произведите расчет круглой балки на изгиб с учетом креплений в боковинах и вам станет ясна вся картина.
Не знаю данные у Roland-a, вот данные Альтернативы: Диаметр направляющей 20 мм, длина направляющей между "стаканами" крепления- 465 мм, длина "стаканов" крепления 30 мм, остальное есть в справочниках.
Да, можно сделать сравнительный расчет балок(валов) на изгиб, как наиболее упругой детали в станке,
все остальное - от лукавого.
Крепление боковины портала в нижней части нельзя рассматривать отдельно от конструктива верхней части портала, поскольку направляющие X вместе с хомутами SHF20 и задняя стенка портала придают основную жесткость в направлении оси X, а в направлении оси Y жесткость обусловлена самими боковинами и в результате жесткость самого портала по сравнению с упругостью валов даже избыточна.
Хотите проверить - в инете есть чертеж Альтернативы в Солиде - произведите полный расчет прочности станка и убедитесь в моей правоте.
Слабое место в плане жесткости этих станков - это валы.
Ну а те фото, что вы представили - это гравировальные, а не фрезерные станки, мощность их штатного шпинделя просто несоизмерима с тем что мы применяем, составляет всего 12-100 ватт и сравнивать у станков как закреплены боковины при такой мощности и весе шпинделя вообще не имеет смысла.
У автора темы совсем другая игрушка, она только своим весом направляющие изгибает - будь здоров.
По поводу обработки чугуния - этот металл обрабатывается намного легче, чем, например, АД31Т1 без СОЖ.
Резал его фрезой 22 мм на одной из первых Альтернатив - понравилось.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия