Выбор двигателей

Механические части станков и периферии

Модератор: Dj_smart

Ответить
roman13
Наблюдающий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 15 дек 2013, 17:30
Имя: ROMA
Откуда: Kherson UA

Выбор двигателей

Сообщение roman13 »

Всем здрасте!)
Прошу совета в выборе двигателей для станочка Альтернатива - 2
Дано:
Х - 750
У - 500
Z - 100
перемещение Х,У - SCS 20; Z - SMA 16;
винт трапеция 16 шаг 4, гайки капролоктан!
Есть варианты:
FHB57-56 - длина 56
23HS8430 - длина 76
FHB57-112 - длина 112
Заранее спасибо!
Аватара пользователя
l3n1n
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 00:00

Re: Выбор двигателей

Сообщение l3n1n »

я на свой станой собраный по этим чертежам
http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=23&t=2622

поставил твои движки
х-112мм (27кг удержание)
y-76мм (18кг удержание)
z-56мм (12кг удержание)

тягает все уверенно!
VladCh
Наблюдающий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 09:58
Имя: Владимир
Откуда: Екатеринбург

Re: Выбор двигателей

Сообщение VladCh »

Есть несколько нестандартная задача для ШД:
Надо плавно раскрутить барабан с вертикальной осью вращения массой(величина переменная) от 5 до 10-15 кг максимум.
Без всяких редукторов и передач, напрямую от вала двигателя.
Раскрутить надо до скорости 240-300 об/мин.
Покрутить его несколько минут.
Усилие страгивания загруженного барабана - 6 кг*см (взято с запасом, т.к. замерял бытовым безменом :) ).
Поддержание вращения где-то 1-2 кг*см.
Устройство, по-сути, центрифуга для удаления жидкости, т.е. при раскручивании масса будет падать,
соответственно, необходимый максимальный момент будет падать.
Время раскрутки не принципиально (в разумных пределах - скажем цикл раскрутка-работа-снятие питания пусть будет 10 минут).
Скорее всего оно вообще будет работать ступенчато - разогнали до 1 об/с - покрутили, разогнали дальше, покрутили и т.д.

Питать ШД предполагается от 12 вольт. Не исключен вариант с питанием движка от 24в, но 12 сильно предпочтительнее.
Никаких режимов типа микро/полу-шаг не нужно.

есть варианты двигателей:
Индуктивность, mH : 3.5 / 6.8 / 4.7
Момент удержания кг*см : 18 / 28 / 22.5
Ток, А : 3 / 3 / 3
Первые два - биполярники, последний - униполярный
Вопросы знатокам ШД:
1. Какой двигатель будет лучше для заданных условий
2. Исходя из вашего опыта - обеспечит-ли 12вольтовое напряжение питания двигателя необходимые усилия при таких скоростях?
Или при любом из выбранных двигателей однозначно питание надо будет поднимать?
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Выбор двигателей

Сообщение Trudogolik »

Вам сначала нужно выяснить необходиимую мощность двигателя.
А это задача стандартная, решается в школьном курсе физики.
Ищите решение по фразе "момент силы" или "крутящий момент".
Вопросы питания двигателя - отдельная тема, зависит от двигателя.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
lexx77
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 16:17
Имя: Александр
Откуда: Днепропетровск

Re: Выбор двигателей

Сообщение lexx77 »

Лично я бы это делал не на шаговике, а на обыкновенном, с управлением, и контролем оборотов. Управлял через микроконтроллер силовой частью. В крайнем случае взял ардуино. Я так понимаю что точное позиционирование здесь не к чему, главное "крутящий момент".
VladCh
Наблюдающий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 09:58
Имя: Владимир
Откуда: Екатеринбург

Re: Выбор двигателей

Сообщение VladCh »

Trudogolik писал(а):Вам сначала нужно выяснить необходиимую мощность двигателя.
А это задача стандартная, решается в школьном курсе физики.
Ищите решение по фразе "момент силы" или "крутящий момент".
Вопросы питания двигателя - отдельная тема, зависит от двигателя.
по расчетам получается чтобы иметь 6кг*см при 300 об/мин надо около 20 Вт.
Только мне не совсем понятно, что дает это знание - похоже даже при 12вольтовом питании приличный запас...
собственно на двигатели ориентируюсь вот такие:
http://duxe.ru/product_info.php?cPath=3 ... cts_id=323
http://duxe.ru/product_info.php?cPath=3 ... cts_id=451
http://duxe.ru/product_info.php?cPath=3 ... cts_id=276
lexx77 писал(а):Лично я бы это делал не на шаговике, а на обыкновенном, с управлением, и контролем оборотов. Управлял через микроконтроллер силовой частью. В крайнем случае взял ардуино. Я так понимаю что точное позиционирование здесь не к чему, главное "крутящий момент"
Такой вариант (коллекторник) тоже рассматривается, но мне пока не попалось ничего подходящего - нужен либо редуктор, либо цена неподъемная.
Управление при любом раскладе будет через мк.
Вопрос, в данном случае, именно про использование ШД для решения задачи
И цена для меня приемлемая, плюс позволит просто реализовать некоторые удобные фишки.
Ну и очень сильно хочется избежать редуктора/передачи
Плюс для него еще работа есть ( в общем, хочу всех зайцев одним выстрелом... :) )

Я с ШД ранее дела не имел, поэтому все знания - одна теория. Эта теория говорит, что:
1. с повышением оборотов момент падает. На сколько интенсивно непонятно. И как он упадет при моих 300х оборотах/минуту не знаю.
2. т.к. ШД это индуктивность, то чтобы за время одного шага "накачать" ток до номинала может понадобиться повышенное напряжение.
Чем больше индуктивность, тем большее напряжение нужно при прочих равных...
3. Если ток в обмотке не достиг номинала, получаем, опять же, потерю момента. Шагов же у меня получается на пике 800-1000 в секунду.

Как это все скажется на конечном результате (т.е. он не начнутся ли пропуски шагов) я предсказать не могу совершенно.
То что барабан стронет с места даже более слабый движок чем я выбрал это однозначно - выковырял из 5'' дисковода униполярный шаговик.
Не смотря на то, что он совсем слабый, пустой барабан ему чуть-чуть не хватает сил стронуть
Вопрос в достижении необходимых скоростей.
lexx77
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 16:17
Имя: Александр
Откуда: Днепропетровск

Re: Выбор двигателей

Сообщение lexx77 »

Ты уверен что 300 оборотов/мин тебе хватит для центрифуги? Это всего 5 оборотов в секунду.
VladCh
Наблюдающий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 09:58
Имя: Владимир
Откуда: Екатеринбург

Re: Выбор двигателей

Сообщение VladCh »

уверен. Ещё и много окажется.
VladCh
Наблюдающий
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 09:58
Имя: Владимир
Откуда: Екатеринбург

Re: Выбор двигателей

Сообщение VladCh »

Для стартового режима, как я уже писал - подойдет любой из 3х выбранных.
Проблема выбора между ними у меня следующая:
Поскольку питание предполагается 12в, то сколько в моменте я потеряю у каждого из двигателей от номинального на 300 оборотах?
Что взять - ШД с большим моментом удержания и большей индуктивностью или с меньшим моментом и меньшей индуктивностью, или что-то среднее?
Понятно, что зависимость индивидуальна для конкретной модели конкретного производителя и 100% можно проверить только экспериментально, но может кто имеет похожие по характеристикам ШД и сможет дать прогноз по падению момента?
40-60 тысяч шагов в минуту это вообще как для таких двигателей - много или у них потолок намного выше?
lexx77
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 12 мар 2016, 16:17
Имя: Александр
Откуда: Днепропетровск

Re: Выбор двигателей

Сообщение lexx77 »

VladCh писал(а): 40-60 тысяч шагов в минуту это вообще как для таких двигателей - много или у них потолок намного выше?
Потолок у меня примерно 10-12 оборотов с сек. Не знаю как у других. 1/8 шага, 200 полных шагов на оборот, NEMA23 57HS5630A4 ток 3А, питание 24В.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Выбор двигателей

Сообщение Trudogolik »

VladCh писал(а):40-60 тысяч шагов в минуту это вообще как для таких двигателей - много или у них потолок намного выше?
Вот характеристика среднего шаговика:
Изображение
Вот здесь характеристики на двигатели разных типоразмеров.
Примерно такие же характеристики имеют и двигатели других фирм.
http://www.purelogic.ru/files/downloads ... elogic.pdf
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Ответить