Электромагнитный цанговый зажим ER

Механические части станков и периферии

Модератор: Dj_smart

vldmar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 02:30
Имя: Владимир
Откуда: Крым, Судак

Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение vldmar »

Всем привет.
Возникла необходимость автоматической смены заготовки (дюраль прут D-25мм.) В данный зажим устанавливается длинная заготовка, далее над которой будут проводиться токарные и фрезерные работы. Далее деталь обрезается, разжимается зажим и толкателем выдвигается "новая порция". Вот набросал концепцию, не показаны крепления патрона и упоры якоря. Питание катушки передается по скользящим контактам.
Гуру, что скажите, работать будет? Изображение
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение aegis »

усилие магнитов прикидывали? немного подобное начали обговаривать в этой теме http://www.chipmaker.ru/topic/52704/ а дальше думайте. я бы делал немного не так автоматический зажим/разжим. здоровенная гайка, которая через упорный подшипник упирается на цангу. гайка накручивается на корпус. накручивает червячная передача. контроль момента затяжки по потребляемому току. с учетом передачи там только в момент закручивания/откручивания нужно подавать питание - самоторможение присутствует
vldmar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 02:30
Имя: Владимир
Откуда: Крым, Судак

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение vldmar »

можно еще клинить зажимную гайку такого Изображение патрона и самим же ШД затягивать. (фигню вообще написал конечно)))) Но можно инерционным способом, типа разогнался, отключаем двигатель и тут же клиним гайку. Инерцией вращения патрона он сам разжимается или зажимается. Кстати как такой патрон называется, где можно руками без ключа затягивать, а то что-то найти не могу.
Ну а вообще, интуиция мне подсказывает, что моя идея с эл. магнитом прокатит для моих целей. Подав мощный эл. импульс усилие можно создать большое очень, а на удержание энергии будет расходоваться немного.
Аватара пользователя
ATM67
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Откуда: Набережные Челны

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение ATM67 »

Предлагаю рассмотреть следующую конструкцию:
Цанга прижимается тарельчатыми пружинами, ссылка aegisа. Разжимание происходит при помощи рычага, кинематику можно подсмотреть у авто стартера. Привод рычага выполнить на основе эл. двигателя, (например РД-9 или т.п.) с винтовой парой.
Таким приводом можно получить большой момент для разжимания цанги и в состоянии "покоя", рычаг не будет касаться деталей шпинделя.
vldmar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 02:30
Имя: Владимир
Откуда: Крым, Судак

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение vldmar »

А ход конуса зажима примерно 3мм?
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение aliwt »

Не прокатит. Магнитный поток замыкается через цангу что резко увеличивает трение. Если проще, в момент включения цанга "примерзнет" и не сдвинется с места. Посмотри конструкцию зажима у токарно-прутковых автоматов.
vldmar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 02:30
Имя: Владимир
Откуда: Крым, Судак

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение vldmar »

aliwt писал(а):цанга "примерзнет" и не сдвинется с места
В корне не согласен, во-первых в цанге не так много металла, во-вторых магнитный поток обходит цангу в данной конструкции.
Как-то не дает покоя идея с электромагнитом в таком виде, уж очень простая конструкция получается. Нужно инвертировать процесс, т.е. под напряжением эл. магнит должен быть в разжатой цанге, а сдавливать цангу будут либо пружины, либо магнитное поле постоянных магнитов.
Вот кстати вопрос, предположим по окружности на якоре будут расположены неодимовые магниты, (D15мм, h10mm) напротив них на корпусе расположены электромагниты. Если нет напряжения поле пост. магнитов притягивает якорь, зажимая тем самым цангу. Подав напряжение пост магниты оттолкнуться. Можно в эл. магниты подавать много энергии, так как время на разжим будет коротким и те не успеют перегреться.

:crazy: испытал ток что с постоянными магнитами. не отлипает чего-то он, если вплотную к магнитопроводу.
vldmar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 02:30
Имя: Владимир
Откуда: Крым, Судак

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение vldmar »

Мдя, что-то я с электромагнитами загнул конечно...

Помогите пожалуйста рассчитать необходимое минимальное давление на цангу для зажима, с учетом того, что зажимаемая деталь будет дюралюминиевая, думаю в данном случае давление можно выбрать меньшее. Так на глаз думаю что 80 кгс будет достаточно.

По ссылке aegis есть расчетная тяга шомпола(что одно и тоже) для зажима стального инструмента - 2704Н =275,8 кгс
Здесь http://www.rego-fix.com/en/home.html нашел только момент затягивания гайки 176Нм. Кстати не много ли это, почти 18кг на метровом рычаге?

Википедия - Передаточное отношение i винтовой передачи равно:
i=пи*d/P Резьба гайки М50х1.5 i=104,7 т.е цанга прижимается с усилием в i раз больше, так? т.е в 1879кгс?

Есть еще одна формула: Крутящий момент: M (176Нм)
М= 1/2 Qd (P/(pi*d))= Q*0,5*50*(1,5/(pi*50))= Q*0,2387
Q-усилие зажима = 176/0,2387=737Н = 75кгс
Правильно рассчитал?
vldmar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 02:30
Имя: Владимир
Откуда: Крым, Судак

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение vldmar »

Блин ребят ну выручайте, помогите рассчитать давление на цангу.
Итак имеем цанговый патрон с зажимной гайкой (ER40). Рекомендовано зажимать гайку моментом 176Нм.
В своих прошлых расчетах я не учел угол трения в резьбе и диаметр нужно было перевести в метры.
Есть формула: М = 0,5*F*d*tg(ф+ш)
М - момент на гайке 176Нм
F - получаемая сила ?
d - диаметр резьбы 50мм
P - шаг резьбы 1,5мм
ш - угол подъема резьбы
ф - угол трения в резьбе

tg ш = P/(pi*d) = 0,00955 - 0,54 градуса
как вычислить ф ? Предположим 3 градуса.
tg (0,54+3)=0,0618

Итак: М= F*0,5*0,05*0,0618=F*0,001545
Отсюда F = M/0,001545 = 176/0,001545 = 113915 Нм = 11,6 тонн ! Это нормально?

Формулу брал отсюда http://www.metiz-krepej.ru/peredachi/pr ... gaika.html

От угла трения в резьбе сильно меняется результат, а если его вообще не учитывать, то из формулы можно убрать диаметр резьбы, как оказалось.

Короче, вроде разобрался. Не знаю зачем ввели pi, правильнее tg ш = P/R, где R - радиус винта.
Вводим коэф. трения из таблицы http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics ... iousPairs/ (сталь - сталь =0,16)
Итого 0,16+P/R=0,16+0,06=0,22
F=M*1000 (1000-перевод в метры)/R*0,22= 176000/5,5=32000Hm = 3264кгс и есть давление на цангу, что более похоже не правду.

Итак, заготовка D25мм из дюрали зажата в цанговом патроне. Патрон крутит ШД 18кг.см через ремень со шкивами (передаточное отношение А/В). Смысла затягивать гайку так, чтоб заготовку не проворачивало в патроне выше момента удержания ШД нет. Поэтому следующим шагом будет расчет минимального момента затягивания гайки.
Vasiliy
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина. Житомир.

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение Vasiliy »

Гуру вызывали? :ganster:
vldmar, на мой взгляд Электромагнитный цанговый зажим ER -это идея утопическая, именно в том варианте в котором вы ее для себя придумали. Этому есть ряд причин. Первая и главная это как вы заметили присутствует в названии темы. ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ. Вам это нужно для обработки дюрали, может быть и проканает, но если под резец попадет черный метал, ваш станок будет как ежик от намагниченной стружки. Уборка такого станка весьма проблематична, да и детали с резцом вы забибикаетесь отделять от стружки. Хотя идея имеет место быть КАК? расскажу ниже. Для начала я хочу чтобы вы уяснили как такие моменты решаются в промышленных станках, то есть принцип а не конкретно ваша ситуация, ну а ваша ситуация решится используя эти принципы.
Вам следует ваш взор обратить на быстро зажимные патроны, модификации их разные, но принцип один, быстро сменить заготовку без использования традиционного вороткового ключа. В отечественном варианте это Патрон Батроханова, который шел в стандартной комплектации станка ИЖ 250
Изображение
Изображение
И еще несколько модификаций

Изображение
Изображение
Изображение

Как видите до нас с вами уже достаточно было придумано. Но все это варианты малогабаритные, со стандартным хвостовиком конус Морзе 4 который вставляется вместо токарного трехкулачкового патрона в горло шпинделя. Подробнее можно узнать здесь http://www.chipmaker.ru/topic/80373/ Здесь есть и фото разборки и видео работы. Еще одна дополнительная тема http://www.chipmaker.ru/topic/76702/ здесь речь идет о патронах под цанги большого размера.
Вещь достаточно хорошая и удобная для освоения принципа подпружиненной цанги. Что это значит. Это значит, что цанга постоянно прижимается сильной пружиной и находится в состоянии сильного сжатия. При помощи рычажной тяги с цанги снимают напряжение пружины, меняют заготовку и опять отпускают пружину, зажимая тем самым заготовку. О вариантах быстрозажимных токарных приспособлений можно посмотреть здесь
http://tehno-line.ru/files/theory/Turning/3-3-1.htm
Это вариант не ваш но как принцип это самое то. Следующий вариант это именно ваш.
Давным давно были придуманы станки со сквозной рычажной тягой, проходящей через шпиндель станка для длинных прутков. Каким образом, на цанге нарезается резьба и через шпиндель накручивается пустотелая тяга( труба с резьбой) и затягивает цангу в шпиндель, зажимая заготовку. Это маленький настольный Лорх.
Изображение
Как видите этот станок изготовлен в двух вариантах, левый с рычажной тягой, правый с закручивающейся тягой, вот она на фото Шаублина
Изображение
Принцип работы на чертеже
Изображение
Для рычажной тяги просто добавляется пружина и опорный подшипник с тягой. Правда на нижней картинке пружина и подшипник спрятаны но я думаю и так все будет ясно
Изображение
Вот Чешский TOS MN80a уже изначально заточен под длинный пруток.
Изображение

Далее я немного отвлекусь, мы перейдем к принципам автоматизации но к последней картинке мы еще вернемся и свяжем все вместе механику и автоматику.
Я хотел бы, чтобы вы озннакомились с принципами смены инструмента в токарных и фрезерных станках. Начнем с токарных. Это магазин для смены инструмента, приводной автоматикой является пневмоцилиндр и шаговый двигатель
http://www.youtube.com/watch?v=o-9J4KsXYwU
А так эта байда работает уже непосредственно на станке
http://www.youtube.com/watch?v=Y1IDHIcyHLY Хочу подчеркнуть главную мысль данного девайса. В процессе выполнения механической работы,основная нагрузка ложится на плечи пружин. Пневмоцилиндр нужен для кратковременного включения, для смещения магазина в зацепление с ремнем или зубчатыми шестеренками, смена инструмента и опять спать до следующего включения. То есть нет больше давления воздуха на шланги и пневмоцилиндр не под напряжением давления. Как я уже сказал, основную работу выполняют пружины, то же самое происходит в слусае с рычажной тягой которая тянет цангу для зажима заготовки, работает только пружина. Далее мы переходим к фрезерным шпинделям и смене инструмента. Мы рассмотрим это на примере самодельного шпинделя и само собой самодельной системой смены инструмента. Мы пойдем от обратного сначала автоматика потом устройство шпинделя.
http://www.buildyouridea.com/cnc/atc/ph ... three.html
Если внимательно разглядывать картинки то вы увидите, что пневмоцилиндр со шпинделем соединен через опорный подшипник запрессованый в корпус и не препятствует вращению шпинделя. В данном случае авторы устройства отказались от использования пружин. Поэтому здесь пневмоцилиндр постоянно под давлением и работает в обе стороны. А с пружинами получилось бы как и предыдущие устройства. Долее устройство самого шпинделя, оно немного отличается от привычного нам традиционного электрошпинделя. И поэтому позволяет автосмену инструмента, и при этом он абсолютно идентичен по принципу цанговой тяге в токарном станке. http://www.buildyouridea.com/cnc/atc/ph ... e_two.html

http://www.buildyouridea.com/cnc/atc/ph ... e_one.html
Если заметили, полый корпус, с одной стороны цанга, с другой стороны тяга и принцип работы остается не изменным.
Теперь как связать всю эту информацию воедино. Я обещал, что мы вернемся к последнему фото
Изображение
Будем рассматривать эту фотографию как вашу модель станка. Вашу приводную автоматику, не важно что это будет пневмоцилиндр или гидроцилиндр, а может это будет как вы хотели изначально электромагнит, втягивающее или толкающее реле, не важно это уже не принципиально. Вам необходимо установить ваш привод на черную крышку станка над шпинделем и привязаться к рычажной тяге.Вот и все ваша проблема с автоматическим зажимом заготовки решена. Осталось продумать только подающий механизм заготовки и все. Спасибо за внимание. Я пошел.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью.
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение aegis »

Vasiliy, неплохой обзорчик. я честно говоря цанговый прибамбас уже давно хочу приделать. но я пока остановился на варианте http://cncfiles.su/photo/24277/preview.jpg
только пока сильно большой надобности нет, поэтому неспешно ищу донорные части - делать такую железяку не самое простое занятие
Vasiliy
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина. Житомир.

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение Vasiliy »

aegis писал(а):но я пока остановился на варианте http://cncfiles.su/photo/24277/preview.jpg
Этот вариант как раз таки 50х50. Это гибридный патрон, я его случайно засунул в набор быстро зажимных патронов. Инженерам получилось удачно соединить 2 патрона вместе, трех кулачковый и цанговый Здесь нутрянка аналогичная трехкулачковому патрону, шайба которая вращается тремя сателитами. Только вместо спиральной резьбы для кулачков, по центру шайбы стоит втулка с нарезанной резьбой. Принцип работы планетарного редуктора. Зажатие заготовки производится обычным токарным ключом. Маленькие сателиты вращают большую шайбу с втулкой, втулка накручивается на цангу и вытягивает ее на себя. Цанга упирается в стенки и зажимает деталь. Данный патрон идет в исполнении диаметром 160мм.

В прошлом году, делал под заказ работу, маленький настольный токарный ЧПУ для ювелирки, с цангами типа ER, изначально предполагалась автоматическая подача заготовки, максимальный диаметр заготовка 30мм. Более полугода ушло на сканирование вопроса и поиск деталей доноров. И когда все сроки вышли, я был у разбитого корыта. Все быстрозажимные патроны под цанги максимально до 14мм и они глухие, длинный пруток не вставишь. А шпиндели с проходным отверстием 30мм как мне нужно, это серьезные станки весом до 2тонн и мне они не подходят. Патроны быстрозажимные от ЧПУ станков имеют минимальный диаметр 200мм и они тоже глухие. Я в дерьме и это полная .опа, спасибо заказчику, отнесся с пониманием. Раз я не могу впихнуть невпихуемое в миниатюрную конструкцию, я решил все узлы необходимые сделать сам. Потому что те узлы которые мне нужны с такими типоразмерами, их просто не существует.
Изображение
Изображение
Изображение
На фото станок еще в стадии полуфабриката, но с лета 2013 он находится уже у заказчика. Полная разработка с чистого листа и собственноручное изготовление, кроме направляющих. Боялся по поводу радиального биения в шпинделе и цанге. В отдельности, как бы нет. Но на шлифованной заготовке зажатой в цангу промерял индикатором, есть 0,015мм. Я считаю это нормально для самоделки.
aegis писал(а): поэтому неспешно ищу донорные части
Такой детали может просто не оказаться. Я рискнул и все этапы прошел сам.
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью.
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение aegis »

Vasiliy, да у меня немного другого порядка усилия. для ювелирки сгодится много чего, для нормальной мехобработки все не так просто. варианты с валами на опоре я уже прошел - месяц примерно как заменил их на одну широкую профильную рельсу. плохо что одну, но всеравно намного лучше чем с валами на опоре вышло. конструкцию знаю. сейчас работаю в трехкулачковом 125м патроне, иногда с разрезными втулками. так вот от этих втулок хотелось бы иногда уйти. припасен комплект цанг 3-25мм, но все никак руки не доходят. такую стальную болванку драть долго буду. это основная причина чего мне не хочется ввязываться в это дело. но думаю всеравно ввяжусь. сразу после установки серв :crazy:
vldmar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 02:30
Имя: Владимир
Откуда: Крым, Судак

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение vldmar »

Vasiliy, спасибо за обзор, то что идея с электромагнитом утопическая я уже давно признался, я не прикидывал усилия, когда сделал расчет, то...
Пока остановился на том, что цангу будут зажимать пружины, а гайку будет отводить рычаг с приводом от мотор-редуктора. Что то типа этого Изображение
Т.е на валу находится втулка, на которую накручивается гайка. Втулку, на самом же валу тянут назад пружины, тем самым зажимая цангу. По расчетам подходят пружины от раскладушки, у них на каждые 5 кг 3мм растяжение (проверено). Одна пружинка будет тянуть где-то 13 кг. Стоять будет 20 шт = 260кг. Количество потом подберу опытным путем., а то может и 10 шт хватит.
Гайку будет отводить U- образная вилка. Сейчас мудрю привод этой вилки.
Как-то некрасивая конструкция получается. Втулку можно сделать длинной, до подшипника. Во втулке будут вырезы под пружины. Возле подшипника втулка будет большим диаметром, как бы с упорной шайбой. Что то будет давить на шайбу со стороны подшипника и отводить втулку.
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение aliwt »

aegis писал(а): сразу после установки серв
А чем ШД не угодили? Вроде как изначально шаговики стояли...Спрашиваю, потому как есть заказ на деревяшечный полуавтомат, вот и чешу затылок, ШД или сервы? Расчесал за три дня до струпьев...
Народ, не осмеливаюсь спросить, а чем так полюбились цанговые патроны? Ведь у них куча недостатков:
1. Малый диапазон изм разм зажимаемых деталей.
2. Повышенные требования к чистоте и точности геометрии поверхности зажимаемой детали.
3. Большие усилия, требуемые для зажима цанги и вызванный этим повышенный износ и повышенные требования к материалу деталей цанги.
4. Чувствительность к загрязнению.
5. Сложность изг цанг с отв отличным от круглого (шестигранник, квадрат).
Никак не найдется книга "Шпиндельные приспособления" выпуска 60-х, там есть конструкции менее экзотических патронов.
Ну, а если без цанг не обойтись, то вот ссылка на книгу, тут подробно описаны конструкция и главное расчет цанг.
http://yadi.sk/d/ggqQ2zPHGMWas
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение aegis »

aliwt писал(а):А чем ШД не угодили?
скоростью на холостых и шумом при рабочих скоростях. у меня полушаговый драйвер на пике, мотор продольной подачи зачастую громче главного привода звучит. ну и скорость нужна - много времени экономится будет.
1)хоть и малый диапазон у цанг, но никто не работает с одной цангой, у меня несколько наборов припасено.
2) ну как сказать. я 9 лет простой цветной прокат в цангах зажимал при обработке на 16у04п.
3) я цанги не делаю, это не интересно вообще как для пользователя.
4) тут как у всех. вытряхнуть стружку из цанги куда проще чем разобрать патрон и прочистить улитку
5) кстати есть у меня несколько экзотических цанг - под шестигранник. очень удобно.

цанга удобна при работе с уже обработанной поверхностью - тут точность на высоте
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение aliwt »

aegis писал(а):у меня полушаговый драйвер

А чего он тогда на шаге вытворит?
aegis писал(а): я 9 лет простой цветной прокат в цангах зажимал
Оно и видно. В посл время мне круг черный приходится в 4-х кулачковом зажимать, не круг, а яблоко в разрезе...
aegis писал(а):прочистить улитку
Я ничего не имею против цанг, но кроме цанговых и с плоской спиралью существуют и другие шпиндельные зажимные приспособления. Напр в трех и более кулачковом патроне с пневморычажным зажимом вообще забиваться нечему... Я просто пытаюсь убедить топикстартера посмотреть по сторонам, ведь за две сотни лет эволюции современных станков многие узлы и приспособы оказались забыты... А он, в отличие от тебя, насмотревшегося на станки, пытается создать патрон с ноля.
vldmar писал(а):будут зажимать пружины
В предлагаемой конструкции:
1. Винты на излом. Ведут себя паскудно, нитки резьбы являются концентраторами напряжений.
2. Центробежные усилия будут растягивать пружину, увеличивая усилие зажима и нагружая винты.
Я заменил-бы спиральные пружины на тарельчатые. Малый габарит и вес, простота изготовления, большие усилия.
vldmar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 02:30
Имя: Владимир
Откуда: Крым, Судак

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение vldmar »

Сделать спец винты не проблема, приму во внимание, спасибо. Пересмотрел я много конструкций, ну нет ничего подходящего, возможно плохо искал. Все очень громоздкое и сложное. Механизм должен уложиться в объем 100х150х250 Тарельчатые пружины - диаметр их будет какой? Мне нужно тянуть, а не толкать, конструкция сильно усложнится.
vldmar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 02:30
Имя: Владимир
Откуда: Крым, Судак

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение vldmar »

Блин, пришла цанга, она такая жесткая!!! Зачем?! Львиная доля усилия будет уходить на сопротивление самой цанги. Какие там 150 -200 кг ей минимум тонну нужно, ппц, все мои расчеты прахом. Может увеличить ее пропилы, чтоб мягче была? Насколько я понимаю такая жесткость нужна чтоб цангу не клинило в конусе. Уменьшив ее жесткость будет клинить, но там есть зацепы в гайке, которые вытаскивают цангу. Короче пробовать надо.
vldmar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 02:30
Имя: Владимир
Откуда: Крым, Судак

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение vldmar »

Vasiliy, у вас вроде цанга на фото с расточенными пазами, или мне кажется?
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение aliwt »

vldmar писал(а):Блин, пришла цанга, она такая жесткая!!!
А фото можно? А то разговор ни о чем...
vldmar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 02:30
Имя: Владимир
Откуда: Крым, Судак

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение vldmar »

Такая-же как в 12 посту. Вот разрез моей цанги Изображение Не все пропилы нарисовал правда, но суть понятна.
Видно что пропил сделан круглым диском, а на фото Vasiliy этого не заметно. Внутренний диаметр цанги 25,2 мм. Серым цветом это объем металла, который удерживает лепестки. Я руками, со всей своей силы, могу еле-еле прижать лепестки друг к другу на 0,1 - 0,2 мм примерно, при ширине пропила 0,9мм. Думаю что геометрия пропила сделана не с проста, т.е. металла (серым цветом) внизу больше чем сверху. Сохранив эту геометрию нужно уменьшить площадь удерживающего металла раза в 2, убрав лишнее к торцам цанги, таким же круглым резаком.
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение aliwt »

По моему, можно попробовать кругом дремеля срезать острые углы возле отверстия. Там они точно не нужны, а появились вследствие маленького радиуса фрезы. Вообще на цангах в конце пазов сверлятся отв для предотвращения появления трещин. А это какая-то левизна...
at90
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 01:00
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение at90 »

в цангах ER ни разу не видел отверстий в конце пропилов.
vldmar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 02:30
Имя: Владимир
Откуда: Крым, Судак

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение vldmar »

ну в общем решил сделать эксперимент, так как патрона у меня пока нет, заказал токарю подобие его и гайки без резьбы. Нагружу, замерю момент проворачивания заготовки, и встанет все на свои места.
vldmar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 02:30
Имя: Владимир
Откуда: Крым, Судак

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение vldmar »

Ребят, подскажите, можно ли использовать колесо с косым зубом от дрели, где валы параллельны, для червячной передачи?
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение aliwt »

vldmar писал(а):Ребят, подскажите, можно ли использовать колесо с косым зубом от дрели, где валы параллельны, для червячной передачи?
Можно, только валы будут не перпендикулярны, я такие делал из косозубых шестерен автомобильных КПП.
vldmar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 02:30
Имя: Владимир
Откуда: Крым, Судак

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение vldmar »

Перпендикуляра не будет если червяк гостовский взять.
Вот досталось колесо с 40 зубами, с шагом 2,5мм, диаметр 34мм. Есть стандартный червяк с этим же шагом. Приложил - расхождение на глаз градуса 3-5, для схождения нужно увеличить подъем резьбы червяка, соответственно уменьшив его диаметр, но так как червяк итак диаметром маловат можно сделать двух-заходную резьбу. Диаметр червяка увеличиться при этом в 2 раза и там можно поиграться с диаметром. Изменится передаточное отношение в 2 раза, но меня это устраивает.
Для расчета нужного диаметра червяка мне нужно узнать точно угол скоса зуба колеса и шаг (2,5мм).
Я нигде не ошибаюсь?
Я когда задавал вопрос про совместимость, меня интересовала форма зуба. На вид, в сравнении с ответным пластиковым колесом того червяка, вроде одинаковое все.
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение aliwt »

vldmar писал(а):Перпендикуляра не будет если червяк гостовский взять.
Ни один стандарт не рассматривает работу червяков в зацеплении с эвольвентными колесами.
vldmar писал(а):Вот досталось колесо с 40 зубами, с шагом 2,5мм, диаметр 34мм. Есть стандартный червяк с этим же шагом. Приложил - расхождение на глаз градуса 3-5, для схождения нужно увеличить подъем резьбы червяка, соответственно уменьшив его диаметр, но так как червяк итак диаметром маловат можно сделать двух-заходную резьбу. Диаметр червяка увеличиться при этом в 2 раза и там можно поиграться с диаметром. Изменится передаточное отношение в 2 раза, но меня это устраивает.
Для расчета нужного диаметра червяка мне нужно узнать точно угол скоса зуба колеса и шаг (2,5мм).
У зубчатых колес не может быть шага, есть модуль. Расстояние между зубьев изменяется в зависимости от диаметра измерения. Модуль - это часть диаметра делительной окружности (или окружности зацепления), которая приходится на один зуб. Формула расчета модуля : m=D/(z+2), где D - наружный диаметр колеса, z - количество зубьев. Для твоего колеса 34/42=0,81. Такого модуля нет, ближайший 0,8 значит диаметр колеса должен быть 0,8*42=33,6. Для этого модуля можно рассчитать межзубое расстояние по делительной окружности (окружности зацепления) t=m*Пи, для твоего случая 0,8*3,14=2,512мм. Угол наклона замеряй угломером или рассчитай по проекции.
vldmar писал(а):Я когда задавал вопрос про совместимость, меня интересовала форма зуба. На вид, в сравнении с ответным пластиковым колесом того червяка, вроде одинаковое все.
Не может быть одинаковое. Червячное колесо образуется траекторией движения поверхности червяка, а значит зубья вогнутые, у зубчатого зацепления форма зуба образуется проекцией точки находящейся на поверхности катящегося без проскальзывания колеса (эвольвентой) и поэтому выпуклая. А вот модуль для червячных колес и шестерен совпадет. Чтобы не искать на таблице настройки станка дробных шагов, там есть специальные резьбы для червяков - модульная и питчевая (питч - это тоже модуль, только дюймовый и с другим углом образующей рейки).
vldmar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 02:30
Имя: Владимир
Откуда: Крым, Судак

Re: Электромагнитный цанговый зажим ER

Сообщение vldmar »

Ага, вон как, спасибо!

Так что-то тут не то. У меня есть редуктор с пластиковым колесом 50 зубьев, диаметр 40мм m=40/52=0,7692 что не соответствует таблице модулей.

И еще вопрос, очень буду благодарен за ответ. Это пластиковое колесо - можно ли использовать при моменте на нем 1601 Nmm. = 8,16 кг на наружном диаметре его получается - это давление на один зуб будет, ведь так? Пластмасса крепкая, белого цвета, такая же использовалась в видиках на шестеренках.
Ответить