www.cncmasterkit.ru • Просмотр темы - Трос и тросовая передача.

www.cncmasterkit.ru

ЧПУ своими руками

     · ПРАВИЛА ·

Текущее время: 23 окт 2017, 12:54
Сообщения без ответов | Активные темы

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
Сообщение #31  Добавлено: 26 май 2010, 22:38 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 00:00
Сообщения: 514
Откуда: Украина обл.Донецк
Trudogolik писал(а):
И под рисунком пробег за 1 оборот должен быть 3,14*Dбарабана/(D/d)=3,14*40/(80/10)=125,6/8=15,7мм

это выйдет 1 оборот шкава вала , а шкив мотора сделает 8 оборотов
в формуле ячейка-В14, а так как шкив вала и барабан троса одно целое,а барабан имеет диаметр 40мм то инструмент пройдет за 1 оборот мотора 1,9625мм, я так думаю если все правильно рассчитал.
поэтому и прошу проверить на правильность прежде чем заказывать токарю.

Trudogolik писал(а):
В прогу полезно добавить "дискретность перемещения", т.е перемещение за шаг и полушаг мотора. Вышеприведенную величину нужно делить на количество шагов или полушагов двигателя за оборот

ну у каждого движки разные , но моно прописать, ток я думаю нужно это комунить, кстати размеры можно менять (диаметры шкивов и барабанов(в желтых ячейках) получите другие результаты ,остальные ячейки защищены , если можете подкорректировать под шаг и полушаг, просто снимете защиту(не паролена)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #32  Добавлено: 26 май 2010, 22:57 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5993
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Rover писал(а):
это выйдет 1 оборот шкава вала , а шкив мотора сделает 8 оборотов
в формуле ячейка-В14, а так как шкив вала и барабан троса одно целое,а барабан имеет диаметр 40мм то инструмент пройдет за 1 оборот мотора 1,9625мм, я так думаю

Ну почему 1,9625?
Все вы правильно говорите, полный оборот барабана и шкива вала произойдет за 8 оборотов двигателя. Периметр барабана 40 * 3,14 = 125,6 мм.
Значит за 1 оборот двигателя трос сместиться на расстояние в 8 раз меньше периметра барабана, т.е. на 125,6 / 8 = 15,7 мм.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #33  Добавлено: 26 май 2010, 23:26 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 00:00
Сообщения: 514
Откуда: Украина обл.Донецк
Trudogolik писал(а):
Rover писал(а):
это выйдет 1 оборот шкава вала , а шкив мотора сделает 8 оборотов
в формуле ячейка-В14, а так как шкив вала и барабан троса одно целое,а барабан имеет диаметр 40мм то инструмент пройдет за 1 оборот мотора 1,9625мм, я так думаю

Ну почему 1,9625?
Все вы правильно говорите, полный оборот барабана и шкива вала произойдет за 8 оборотов двигателя. Периметр барабана 40 * 3,14 = 125,6 мм.
Значит за 1 оборот двигателя трос сместиться на расстояние в 8 раз меньше периметра барабана, т.е. на 125,6 / 8 = 15,7 мм.

я уже начинаю сомневаться в своих выводах,
но воображением не могу состыковать, как за 1 оборот мотора(длинна кторого =31.4 мм при шоотношение редуктора 1 к 8 пройдет 15.7мм


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #34  Добавлено: 26 май 2010, 23:35 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5993
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Rover писал(а):
я уже начинаю сомневаться в своих выводах,
но воображением не могу состыковать, как за 1 оборот мотора(длинна кторого =31.4 мм при шоотношение редуктора 1 к 8 пройдет 15.7мм

А зачем вам длина периметра вала мотора?

Вы знаете передаточное от мотора до барабана - 1:8, знаете периметр барабана с тросом - 125,6 мм. Вот и делите периметр барабана с тросом на передаточное число.
Трос то намотан не на валу двигателя, а на барабане.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #35  Добавлено: 27 май 2010, 00:42 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 00:00
Сообщения: 514
Откуда: Украина обл.Донецк
Trudogolik писал(а):

Вы знаете передаточное от мотора до барабана - 1:8, знаете периметр барабана с тросом - 125,6 мм. Вот и делите периметр барабана с тросом на передаточное число.
Трос то намотан не на валу двигателя, а на барабане.

тачно, как говорите так и есть)))) щя спецом макет из бумаги по бырому сделал и покрути,приблизительно 90%правильно, а 90 потому что макет,
но истина ближе к вам)так что думаю в формуле все что ниже 14й строки моно кикну, и переименовать её в перемещение партала на 1 оборот мотора.
и возникла проблемма, этож какую шестерню нужно чтоб сделать перемещение партала 1500мм в минуту при 20оборотах в секунду мотора
а может и больше, вчера перемотал шд, и был часа два под впечатлением от его работы
щя пересчитал шкив вала 200мм при 10 оборотах в сек вышло 3768мм в мин перемешение инструмента


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #36  Добавлено: 27 май 2010, 00:47 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2010, 00:00
Сообщения: 514
Откуда: Украина обл.Донецк
а винт(строительно шпилька) чет ставить не хочется,его калбасит сильно при 1000мм, сколь не перебрал их а идеально ровных ненашел, посоветуйте ченить как быть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #37  Добавлено: 27 май 2010, 01:10 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5993
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Rover писал(а):
а винт(строительно шпилька) чет ставить не хочется,его калбасит сильно при 1000мм, сколь не перебрал их а идеально ровных ненашел, посоветуйте ченить как быть

Крутить не винт, а ходовую гайку:)

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трос и тросовая передача.
Сообщение #38  Добавлено: 01 фев 2012, 09:59 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5993
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Возникли новые вопросы, но не стал заводить новую тему, апну эту.
Большинстве тросовых приводов используется в широких станках, там где лениво или дорого ставить 2 винтовых или реечных привода.
Большинство схем тросовых приводов базируется на варианте - трос накручен на ведущий барабан и замкнут в кольцо.
Используется 2 варианта передачи вращения на барабаны - через длинный вал или вращение барабанов отдельными моторами.
Какие еще есть схемы тросовых приводов?
Как, кроме длинного вала или 2-х движков обеспечить равномерное движение 2-х сторон портала?
В общем предлагайте свои схемы тросовых приводов, пусть даже утопические.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трос и тросовая передача.
Сообщение #39  Добавлено: 01 фев 2012, 10:23 
Не в сети
Наблюдающий

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 10:40
Сообщения: 8
Стеклоподъемник BAЗ2107Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трос и тросовая передача.
Сообщение #40  Добавлено: 01 фев 2012, 12:51 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 01:00
Сообщения: 202
Откуда: Р. Молдова
Изображение а крутит все вот это. я просто намотал 5-10 витков троса на вал от принтера возникает хорошое сила трения. все работает устойчива
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трос и тросовая передача.
Сообщение #41  Добавлено: 01 фев 2012, 14:24 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 дек 2010, 01:00
Сообщения: 304
Откуда: Уфа
Имя: Олег
Здравствуйте, внесу свои пять копеек.
Начну немного с другой стороны. При расчете клиноременной передачи, кроме передаточного отношения шкивов учитывается коэффициент проскальзывания (η — коэффициент проскальзывания ремня (0,985)). Думаю при использовании тросса тоже будет присутствовать проскальзывание, и это ошибка будет набегать при движении в обе стороны.
Если коэффициент проскальзывания ремня составляет 0,985 (резина по металлу), то у троса вполне может быть и больше (предположение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трос и тросовая передача.
Сообщение #42  Добавлено: 01 фев 2012, 14:36 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Сообщения: 1480
Откуда: РФ Лен.обл.
У троса не будет проскальзывания, т.к. он наматывается а не тянется по шкиву. Бороться придется с натяжением, растяжением, эфектом струны и неравномерностью хода из-за смещений при укладке. Еще одно - если редуктор будет и будет не червячным, как и без редуктора, то можно забыть про снижение тока в простое (режим удержания).

_________________
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трос и тросовая передача.
Сообщение #43  Добавлено: 01 фев 2012, 19:53 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5993
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
kt315 писал(а):
а крутит все вот это. я просто намотал 5-10 витков троса на вал от принтера возникает хорошое сила трения. все работает устойчива

Бракую сразу. В такой схеме боковины(обозначены черными кружками) тянуться разными по длине тросами, верхняя - только красным, нижняя красным и красно-синим. И как его не натягивай, при большой длине троса неизбежно будет погрешность, обусловленная растяжением и вибрациями длинных отрезков троса.
Изображение

А при смене направления движения нижняя боковина наоборот -тянется коротким "тонким черным", а до верхней усилие доходит только через красно-синий. Будет возникать большой люфт, как следствие при движении в одну сторону (по стрелке) будет отставать нижняя часть, после смены направления вращения - будет отставать верхняя

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трос и тросовая передача.
Сообщение #44  Добавлено: 01 фев 2012, 20:45 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 мар 2010, 01:00
Сообщения: 202
Откуда: Р. Молдова
Первый вариант вполне рабочий для пенорезки
а как насчет этого? Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трос и тросовая передача.
Сообщение #45  Добавлено: 01 фев 2012, 21:15 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5993
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
С тросами все нормально, а вот барабаны придется изготавливать очень точно и с канавками для троса. Выше Василий описал почему.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трос и тросовая передача.
Сообщение #46  Добавлено: 03 фев 2012, 10:42 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Сообщения: 41
Откуда: Крым
В моей выжигалке (рисовалке,гравировалке и т.д.) используется такая схема привода. Удобна тем, что при большом барабане шаг перемещения получается в два раза меньше. Один виток-приблизительно 8 см., а при полушаге перемещение 0.1 мм. Еще фото привода есть по ссылке в подписи.
Еще попозже нарисую другую схему , давно когда-то делал на ШД5.
Изображение
Изображение

_________________
http://www.ozigzag.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трос и тросовая передача.
Сообщение #47  Добавлено: 05 фев 2012, 01:38 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Сообщения: 41
Откуда: Крым
Вот рабочая схема на тросах для ШД5 из прошлого века, когда даже ДШИ200 невозможно было достать. Долго работала, потом разобрал на детали для следующего устройства. Ее преимущестов в том, что двигатели не перемещаются ввиду их большого веса. И опять-же выигрыш по шагам. ШД5 выдавал 260 полушагов за оборот и при делении на 2 получалась достаточная точность.
Изображение
Изображение

_________________
http://www.ozigzag.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трос и тросовая передача.
Сообщение #48  Добавлено: 05 фев 2012, 07:07 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Сообщения: 1480
Откуда: РФ Лен.обл.
Есть вариант использовать вместо троса металлическую ленту, например от рулетки.

_________________
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трос и тросовая передача.
Сообщение #49  Добавлено: 02 дек 2013, 04:13 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Сообщения: 345
Откуда: Беларусь, Лида
Изображение
Сижу туплю. А что если вместо ДШИ прицепить какой-нибудь энкодер, типа Koyo 2048p/r, + намотать витков для защиты от проскальзывания - и вауля, реальная обратная связь. Заводим этот энкодер + энкодер от сервы и получаем суперпрецизионный привод. Что скажете?

_________________
www.servo.by - линейные перемещения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трос и тросовая передача.
Сообщение #50  Добавлено: 04 сен 2016, 21:24 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2009, 00:00
Сообщения: 1213
Откуда: Червоноград, Львовскя обл
alex09 писал(а):
В моей выжигалке (рисовалке,гравировалке и т.д.) используется такая схема привода.
Изображение

а можно узнать как правильно разместить шкивы по этой схеме (растояние центра шкива относительно центра барабана)

_________________
все, я на море


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трос и тросовая передача.
Сообщение #51  Добавлено: 16 сен 2016, 21:56 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 12 мар 2016, 16:17
Сообщения: 37
Откуда: Днепропетровск
Имя: Александр
Вот честно, я бы уже давно на стандартном ремне с металлическим кордом сваял, если уж так охота на тросе. Роликов полно и колхозить не нужно. В чём преимущество я понять не могу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трос и тросовая передача.
Сообщение #52  Добавлено: 17 сен 2016, 19:48 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5993
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Увы, но в самодельных станках часто смотрят не на преимущества, а на доступность. :(

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трос и тросовая передача.
Сообщение #53  Добавлено: 04 окт 2016, 19:05 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Сообщения: 41
Откуда: Крым
dizzyy писал(а):
alex09 писал(а):
В моей выжигалке (рисовалке,гравировалке и т.д.) используется такая схема привода.
Изображение

а можно узнать как правильно разместить шкивы по этой схеме (растояние центра шкива относительно центра барабана)

Размещал тросики, что бы были параллельно шкивам.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия