Нужен ли тяжелый балясный станок?

Механические части станков и периферии

Модератор: Dj_smart

Ответить
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Нужен ли тяжелый балясный станок?

Сообщение Trudogolik »

Решил вынести на обсуждение вопрос веса и жесткости станка для изготовления балясин.
Обычно такие станки делаются на базе токарных станков, соответственно для балясин выбираются станки большой длины, не менее Корвета 76, JET JWL-1442 и других с длиной заготовки от метра и больше.
Станина у этих станков литая, чугунная, со всеми вытекающими "весовыми" последствиями.
Вес станков начинается от 90 кг и выше.
Для чего это в токарных станках понятно, ведь бывает, в них крутяться далеко не сбалансированные заготовки диаметром до 300 мм да еще и с хорошей скоростью, чуть переборщил и легкий станок попляшет, попляшет да и с места сорвется.
А вот нужен ли большой вес и соответсвенно большая жесткость для станка по изготовлению балясин, особенно тех где формообразование осуществляется не резцом, а фрезой или пильной цепью.
Ведь в системе СПИД фреза является самым "слабым звеном" даже при легком станке.
Что ломается в хоббийном станке чаще всего? Фреза. Станок по сравнению с ней - монолит.
Эксперименты с приставкой к Корвету-71 http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?p=50288#p50288 при довольно длинных и не слишком толстых продольных направляющих показали, что вибрации станка в основном бывают при обработке в токарном режиме квадратного бруса, когда на резец действуют значительные ударные нагрузки.
При работе фрезой, даже при большой нагрузке на фрезер, вибрации значительно меньше, так как скорость вращения заготовки очень небольшая, срезание углов бруса происходит намного плавнее.
И совсем отсутствуют вибрации при "художественной" обработке, т.е. нанесении неглубокого рельефа на заготовку.
Так может не стоит использовать тяжелые станины, конструировать полимергранитные и чугунные станки для изготовления исключительно балясин и их подобия?
Ведь заготовка для балясины симметрична и можно сказать сбалансирована, имеет небольшой диаметр, и при формообразовании фрезой вращается очень медленно.
Кто чего думает по этому поводу? Есть ли подводные камни в идее облегчения станка?
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
ATM67
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Откуда: Набережные Челны

Re: Нужен ли тяжелый балясный станок?

Сообщение ATM67 »

Когда я продумывал именно "балясийный" станок, общая конструкция показалась следующей.
Надо применять несколько шпинделей, чтобы точить одновременно не одну балясину. Портал подымается/отпускается выполняя функцию оси "Z", если нужно то по оси "У" небольшое гдето 200мм перемещение, (четырехосная обработка).
Насчет веса идея была следующая. Станок изготовляется из прямоугольного проката, после перевозки в полости этих труб через спец отверстия засыпается песок стальная дробь и т.п., (естественно это делается если необходимо).
Аватара пользователя
valb
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 01:00
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Нужен ли тяжелый балясный станок?

Сообщение valb »

Trudogolik писал(а):Кто чего думает по этому поводу?
По идее вес не обязателен. Нужна в основном жесткость. А каким образом вы её обеспечите это хозяин-барин.
Представьте себе дубину больше метра и зажатую в центрах с усилием обеспечивающим точность обработки по всей длинне заготовки.
Если делать универсальную станину, с запасом на будующее, одно. Если только под определённый размер - всё может быть гораздо проще.
peka
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 01:00
Имя: Петр
Контактная информация:

Re: Нужен ли тяжелый балясный станок?

Сообщение peka »

Не знаю как в данном случае но на моей практике работы на обычном токарном по дереву это жесткость естественно и вес . %)
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re: Нужен ли тяжелый балясный станок?

Сообщение Solar05 »

Trudogolik писал(а):При работе фрезой, даже при большой нагрузке на фрезер, вибрации значительно меньше, так как скорость вращения заготовки очень небольшая, срезание углов бруса происходит намного плавнее.
И совсем отсутствуют вибрации при "художественной" обработке, т.е. нанесении неглубокого рельефа на заготовку.
Так может не стоит использовать тяжелые станины, конструировать полимергранитные и чугунные станки для изготовления исключительно балясин и их подобия?
Ведь заготовка для балясины симметрична и можно сказать сбалансирована, имеет небольшой диаметр, и при формообразовании фрезой вращается очень медленно.
Кто чего думает по этому поводу? Есть ли подводные камни в идее облегчения станка?
Похоже Николай туда прицелил этот дурной диск от "FIT". :ganster:
Тяжелый станок может и не надо, но определенная жесткость ему все равно нужна. Хотя бы для того, чтобы его не выгнуло дугой от поджима заготовки задним центром.
У нас был самопальный, 2 швеллера 50 боковыми полками приварены к швеллену 100. Длина где-то 1.3 м. Как раз в основном балясины. Действительно, когда точишь резцом станок иногда в вибрацию уходил, приходилось менять режим реза. А вот когда "точили" ручной пилой по копиру, то только стружку отгребай. Сама пила ходила всего по 3\4 трубе и копиру. Пилу с обычным диском с напайками, разворачивали под небольшим углом.
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Re: Нужен ли тяжелый балясный станок?

Сообщение Solar05 »

Кстати могу дать наводку -есть т.н. подрезные пилы(диски) для форматно-раскроечных станков. И среди них есть с 3-х сторонними режущими зубьями. Все-таки пилой спокойнее работать, чем "болгарином"
Аватара пользователя
aleksandr-100
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 00:00
Откуда: Нижегородская обл.

Re: Нужен ли тяжелый балясный станок?

Сообщение aleksandr-100 »

Вот мой проект токарнофрезерного, под заготовку 1000х200 мм. Направляющие Z диаметром 30 мм, винт TRR 16х4 +вращающаяся гайка Карпухи, ШД NEMA23-76. Направляющие X диаметром 16 мм, винт TRR 12х3, ШД NEMA23. Поворотная ось в разработке. Станок собирается на базе Корвет-71, точнее от него используется всё кроме станины. Станина изготовлена из швеллера №8. Под вопросом главный привод (мотор тоже от Корвет-71), если не потянет заготовку максимальной длины и веса - придется заменить на другой. Станок получается тяжелый сам по себе. Сейчас изготавливается подставка из профиля 60х40 и 40х40, без неё станина имеет плохую жесткость и юстировка приостановлена. Общий вес станка с подставкой и кожухом будет ориентировочно 100кг.
Изображение
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: Нужен ли тяжелый балясный станок?

Сообщение aliwt »

Trudogolik писал(а):веса и жесткости станка
В общем жесткость и вес могут обеспечиваться основанием (фундаментом) станка. Ну а в частном, применительно домашнего станкостроения (на балконе, кухне , гараже сложно залить монолит бетона от 0,25 куба) нужно определятся с виброгасящими наполнителями в каждом конкретном случае. Глубина обработки балясин и производительность станка могут отличатся на порядки, аппетиты у народа разные. Из собственного опыта - жесткость деревообрабатывающего станка на стойкость инструмента особо не влияет, а вот на качестве обработки древесины сказывается здорово.
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Нужен ли тяжелый балясный станок?

Сообщение aegis »

aleksandr-100, в вашей конструкции направляющие по зет самое слабое звено - плясать будут 100%
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Нужен ли тяжелый балясный станок?

Сообщение Trudogolik »

Ну ладно, даю на водку.
Если взять длинный портал станка с осью Z, установить на нем переднюю и заднюю бабки 4-й оси, будет ли достаточна по прочности такая конструкция?
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Ответить