Интересная реализация (Нетрадиционная ориентация в станках)

Механические части станков и периферии

Модератор: Dj_smart

Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Trudogolik »

:) Воспользуйся виндузовским калькулятором из стандартных программ, умножь -2 на -2, получишь -4 :)

ukr-sasha, я попробовал сегодня погонять почти по твоей формуле, только с учетом высоты и длины веревки, по X Y управляется, крест на плоскости вырисовывает, круг, звездочку и квадрат рисует, но проблема в точности, или я где-то чтото не правильно рассчитал(константы конструкции), не выдерживает горизонтальность, приподнимает груз ближе к краю зоны. А вообще уже ближе к теме.
И еще особенность заметил, если исходную длину веревки указал неправильно, то после прогона теста груз висит в 0, а на табло результат отличный от нуля, причем чем больше ошибка длины, тем больше набегает :)
ukr-sasha писал(а):Странно.
Смоделировал систему в СолидВоркс и проверил одновременно в Мач.
Все изменения координат совпадают до сотки.
Я не могу задавать начальную высоту равную высоте подвеса нитей, т.е. z2 у меня не равно нулю, приходится перемудрять, кординаты x2 Y2 рассчитываю, а z2 просто измерил от плоскости подвеса до груза.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Trudogolik »

Ни фига не пойму, формула вроде верная, "маятник" качается правильно, но пытаюсь из 0 точки подтянуть груз вертикально вверх, работает только один мотор, а должны все 3 поднимать равномерно.

Изображение
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
ukr-sasha
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 07:22
Откуда: Украина, Киев

Re: Интересная реализация

Сообщение ukr-sasha »

Я тестировал с формулой без значений длины нити и без знака минус. Попробуй оставить свои формулы без них.
Направление оси менять в самом Маче во вкладке настройки выходов моторов.
Неточность в передвижении может быть связана с реализацией намотки нити.
ukr-sasha
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 07:22
Откуда: Украина, Киев

Re: Интересная реализация

Сообщение ukr-sasha »

Размышляю: физический смысл твоей формулы - вычисляем длины нитей от концов треугольника станины до инструмента, и потом их отнимаем от максимальной длины нити (420мм). Зачем? Как по мне, то вполне достаточно знать только длины нитей.
Аватара пользователя
Serjik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 01:00
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Serjik »

ukr-sasha писал(а): Воспользуйся виндузовским калькулятором из стандартных программ, умножь -2 на -2, получишь -4
Это шутка? У меня все тип топ -2*(-2)=4
mhael
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 13:13
Имя: Ильдар
Откуда: Москва

Re: Интересная реализация

Сообщение mhael »

Trudogolik писал(а):Ни фига не пойму, формула вроде верная
Не понял откуда взялось 420, и зачем от него что-то вычитать?

Собственно эти формулы написаны мною в посте номер 22
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Trudogolik »

ukr-sasha писал(а):Размышляю: физический смысл твоей формулы - вычисляем длины нитей от концов треугольника станины до инструмента, и потом их отнимаем от максимальной длины нити (420мм). Зачем? Как по мне, то вполне достаточно знать только длины нитей.
mhael писал(а):
Trudogolik писал(а):Ни фига не пойму, формула вроде верная
Не понял откуда взялось 420, и зачем от него что-то вычитать?
Собственно эти формулы написаны мною в посте номер 22
Да, это та же начальная формула, центр декартовых координат я поместил в центр треугольника, так более удобно, можно без проблем использовать старые проги с началом обработки в центре заготовки.
Все правильно, это вычисляются длины нитей из точек их подвеса до инструмента.
Но как только я сбрасываю координаты станка в 0, прога мне их тут же удлиняет до первой координаты обработки, она же считает что начальная длина нулевая, а на самом деле инструмент у меня опущен к столую.
Потому я и ставил 420 перед строками, считая что раз мне нужно только приращение координат, то от этой длины и надо плясать.
Это и есть ошибка, хотя 420 все равно надо использовать, веревки же вытянуты изначально на эту длину.
Но 420 надо ставить не перед строками, а как исходные машинные координаты.
Кажется так должно будет все работать правильно. :)
Serjik писал(а): Это шутка? У меня все тип топ -2*(-2)=4
Нет, не шутка, могу видео прислать :)
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
mhael
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 13:13
Имя: Ильдар
Откуда: Москва

Re: Интересная реализация

Сообщение mhael »

Trudogolik писал(а): хотя 420 все равно надо использовать, веревки же вытянуты изначально на эту длину.
У меня как-то не получается никак 420 по вашим чертежам., или там 0-точка по Z как-бы в воздухе?
nowmik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1950
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
Имя: Алексей
Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение nowmik »

Trudogolik писал(а):Нет, не шутка, могу видео прислать
Не надо обычным - переключи на инженерный. Ато в обычном нет знака "-", это он вычитание делает... сам тока попробовал... если нажать -2*-2, это просто -2-2.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Trudogolik »

И все таки я его победил!
Вот видео перемещений, восьмерка, крест и в конце 5-тиконечная звезда и круг.
Показать\Спрятать Видео
Саме главное, понял что к чему, как работать с МАСН с параллельными приводами.
Оказывается перед пуском программы все таки надо обнулить оси координат, при запуске на табло просто выскакивает значение длдины подвеса, а моторы работают как и положено, по приращениям координат.
Много времени потерял из-за того, что не мог понять, что в режиме MDI вводить команды бесполезно, т.к. например команда G0 X0 вызывает укорочение нити Х до нуля, а не перемещение инструмента в точку с координатой Х0.
Своеобразно работает кнопка GOTO ZERO, сначала нити укорачиваются до потолка, а потом опускаются в нулевую координату :)
Также ручное управление работает как в обычном станке, т.е. нажатие на какую то стрелку вызывает работу только одного мотора.
Небольшие нюансы есть с данными в формуле, например я забыл, что груз у меня подвешен не на высоте 410 см от плоскости крепления, а примерно на 4 см выше :). Оттого идут небольшие искажения при выполнении программы. Есть и другие нюансы, но это уже мелочи, по сравнению с 2-мя сутками мозгового штурма.
НУ а в целом я доволен как слон, снова испытал тот кайф что и при запуске своего первого станка.
Главный вывод, система проста, управляется с МАСН, и вариантов применения даже такого "Маятника Трудоголика" можно найти очень много.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
mhael
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 13:13
Имя: Ильдар
Откуда: Москва

Re: Интересная реализация

Сообщение mhael »

Trudogolik писал(а):Главный вывод, система проста, управляется с МАСН, и вариантов применения даже такого "Маятника Трудоголика" можно найти очень много.
Что и требовалось доказать. А Вы боялись )
ukr-sasha
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 07:22
Откуда: Украина, Киев

Re: Интересная реализация

Сообщение ukr-sasha »

И на каком варианте формул остановился?
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Trudogolik »

ukr-sasha писал(а):И на каком варианте формул остановился?
Пока на твоем, с совмещением центра треугольника и центра декартовых координат, другие вводить уже нет времени, работа ждет :)
Долго разбирался с самим МАСНем, он только при чтении данных из программы работает правильно, а мужики (и я в том числе) то этого не знали :)

Еще раз спасибо тебе за подсказку :trumbsup: :company: , если б не она я бы еще долго ковырялся и по инету лазил! :wall:
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Danatello
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 01:00
Откуда: Украина, Николаев
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Danatello »

Я тихо слежу за экспериментом и просто шизею(восхищаюсь)! Круто!
Извините, если вернусь к началу топика:
-Если заменить нити парами винт-гайка;
-Если поставить вместо муфты ШД-винт карданное соединение;
-Если крепить гайку к фрезеру с помощью шарнирного подшипника;
ТО: используя три привода можно обеспечить перемещение шпинделя по трем осям + наклонять шпиндель? Я прав? Получается 3 оси + ... еще для наклона шпинделя? При этом мы используем три привода :)
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: Интересная реализация

Сообщение Dj_smart »

Danatello писал(а):-Если поставить вместо муфты ШД-винт карданное соединение;
надо шарнир равных угловых скоростей. Проще этот актуатор заставить ворочаться вместе с движком.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Аватара пользователя
Danatello
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 01:00
Откуда: Украина, Николаев
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Danatello »

Dj_smart, Я имел в виду вот такое сединение ШД-винт:
http://www.tea-russia.ru/img/universal_joints/Kard8.jpg
Изображение
Аватара пользователя
Danatello
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 01:00
Откуда: Украина, Николаев
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Danatello »

А для соединения фрезер-гайка вот такой шарнирный подшипник:
http://www.asia.ru/images/target/photo/ ... earing.jpg
Изображение
Аватара пользователя
Danatello
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 01:00
Откуда: Украина, Николаев
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Danatello »

При этом отпадает необходимость в направляющих?
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Trudogolik »

Возьмите антенный актуатор, закрепите его концы в шаровых опорах "Жигулей" и присобачьте линейный энкодер, будет трипод сразу с сервоприводом. Но увы,3 движка управляют только по 3-м осям.

Фрезер в 3-х осевом варианте придется делать в центральном шарнире из 2-х вышеприведенных сферических подшипников разного размера, вставленных один в другой. Внутренняя обойма меньшего подшипника должна соединяться с штангой X, в нее же вставляется крепеж фрезера, внешняя обойма внутреннего подшипника мертво соединяется с внутренней обоймой большего подшипника и с штангой Y, а внешняя обойма большего подшипника соединяется с штангой Z. Таким образом удасться сохранить жесткую фигуру - пирамиду, и единый центр вращения концов штанг, а заодно и крепление фрезера, правда угол наклона фрезера будет меняться в зависимости от угла штанги X. А если разнести точки крепления штанг, уже получится "шалтай-болтай" (усеченная пирамида) и фрезер не будет иметь однозначного положения.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Serjik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 01:00
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Serjik »

nowmik писал(а):Не надо обычным - переключи на инженерный. Ато в обычном нет знака "-"
мужики! Вы что? по моему все как обычно... так все калькуляторы работают, надо нажимать клавишу знака числа а не клавишу действия... иначе происходит или захват последнего нажатия или действия того чего нажали в отношении того что на дисплее калькулятора.
Изображение
и простите раз уж офтоп... а вдруг полезно будет... когда-то было нужно и модно делать намоточные станки для трансформаторов, а вот счетчик оборотов ставил кто какой придумает и от спидометра и от велика, и специализированные от конвееров мне попадались и электронные на куче микрух. я сделал проще взял калькулятор (они тогда уже у на лотках стали по недорого продаваться самый простой), подпаиваешь к клавише равно "микрик" который замыкает раз на оборот вводишь "программу" 1+1 и вперед :) можно было не с нуля начать а например с имеющихся количества витков ( Х+1 и погнал крутить), что на других счетчиках было проблематично. и даже использовать его по прямому назначению при расчете трансформатора :)
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Trudogolik »

Сообразил, в чем подвох :)

  Не в тему:   
Serjik писал(а): я сделал проще взял калькулятор (они тогда уже у на лотках стали по недорого продаваться самый простой), подпаиваешь к клавише равно "микрик" который замыкает раз на оборот вводишь "программу" 1+1 и вперед :) можно было не с нуля начать а например с имеющихся количества витков ( Х+1 и погнал крутить), что на других счетчиках было проблематично. и даже использовать его по прямому назначению при расчете трансформатора :)
http://www.cqham.ru/namot.htm
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Danatello
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 01:00
Откуда: Украина, Николаев
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Danatello »

Попробовал нарисовать что я имею ввиду:
-серым цветом нарисованы ШД закрепленные жестко.
-красным - карданный вал
-синим - винт
-желтым - гайка
-зеленым - сферический подшипник
-сиреневым опора+фрезер
Как я это вижу:
1. При одновременной работе всех трех приводов фрезер строго вертикально поднимается или опускается.
Изображение
2. При работе только одного привода фрезер наклоняется.
Изображение
В чем я ошибаюсь?
mhael
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 13:13
Имя: Ильдар
Откуда: Москва

Re: Интересная реализация

Сообщение mhael »

Danatello писал(а):В чем я ошибаюсь?
предположу, что в возможностях сферических подшипников. при такой компоновке возможные отклонения от оси симметрии подшипника будут минимальными, что значительно уменьшит возможную рабочую область. Ну это как минимум думаю..
Аватара пользователя
Fiks
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 01:00
Откуда: Московская обл.

Re: Интересная реализация

Сообщение Fiks »

Самое слабое место зеленый подшипник, он должен надежно вращаться в трех плоскостях . Нужна его надежная конструкция. Шаровая здесь не подойдет. Желтая гайка должна двигаться в целиндре, чтобы уменьшить изгиб винта.
UAVpilot
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Откуда: Москва

Re: Интересная реализация

Сообщение UAVpilot »

Danatello писал(а):В чем я ошибаюсь?
Фрезер будет наклонятся даже если не работает ни один привод, т.е. будет болтаться.
Если хочется обойтись только тремя приводами, то нужно делать две паралельные тяги-направляющие для каждого привода.
Или использовать сдвоенные приводы (как на картинке) - тогда шпиндель можно будет наклонять.

Попросите Трудоголика для наглядности к его макету привязать не колечко, а площадку пошире - будет хорошо заметно.
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.
Аватара пользователя
Fiks
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 01:00
Откуда: Московская обл.

Re: Интересная реализация

Сообщение Fiks »

UAVpilot писал(а):Попросите Трудоголика для наглядности к его макету привязать не колечко, а площадку пошире - будет хорошо заметно.
Точно подмечено. Николай управлял перемещением одной точкой, а тут нужно управлять тремя точками (опора для фрезера).
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Trudogolik »

Еще раз для тех кто не читает
Фрезер в 3-х осевом варианте придется делать в центральном шарнире из 2-х вышеприведенных сферических подшипников разного размера, вставленных один в другой. Внутренняя обойма меньшего подшипника должна соединяться с штангой X, в нее же вставляется крепеж фрезера, внешняя обойма внутреннего подшипника мертво соединяется с внутренней обоймой большего подшипника и с штангой Y, а внешняя обойма большего подшипника соединяется с штангой Z. Таким образом удасться сохранить жесткую фигуру - пирамиду, и единый центр вращения концов штанг, а заодно и крепление фрезера, правда угол наклона фрезера будет меняться в зависимости от угла штанги X. А если разнести точки крепления штанг, уже получится "шалтай-болтай" (усеченная пирамида) и фрезер не будет иметь однозначного положения.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Danatello
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 01:00
Откуда: Украина, Николаев
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Danatello »

Trudogolik, спасибо! "когда жену третий муж бьет по морде, значит дело не в муже..." :)
Я все понял - чудес не бывает :)
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Trudogolik »

Ага, гексапод выручит :)
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Danatello
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 14 дек 2010, 01:00
Откуда: Украина, Николаев
Контактная информация:

Re: Интересная реализация

Сообщение Danatello »

Вот он ... ГЕКСАПОД! ... я его хочу :)
Изображение
Ответить