www.cncmasterkit.ru • Просмотр темы - Интересная реализация (Нетрадиционная ориентация в станках)

www.cncmasterkit.ru

ЧПУ своими руками

     · ПРАВИЛА ·

Текущее время: 18 окт 2017, 19:14
Сообщения без ответов | Активные темы

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
Сообщение #181  Добавлено: 21 фев 2013, 16:48 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 12 мар 2012, 13:13
Сообщения: 367
Откуда: Москва
Имя: Ильдар
а теперь расскажите, как должны двигаться оси, чтобы хотя бы паз горизонтальный например прорезать. кроме сферических тел вы таким образом ничего не сделаете. Потому что ось шпинделя всегда направлена в центр вращения, т.е. перпендикулярно сферической поверхности, а не перпендикулярно плоскости.

P.S. Единственный выход - фреза бесконечно малого диаметра. чтобы торец фрезы был всегда практически "парралелен" обрабатываемой поверхности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #182  Добавлено: 21 фев 2013, 17:08 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Сообщения: 1679
Откуда: Конотоп=>Запорожье, Украина
Имя: Михаил
fatcorsar, даже такую простую детальку не обработать как показано на рисунке http://upwap.ru/3022657 желтым показана палка-крепеж, ее обрабатывать не надо
сори на файлообменник с работы не пускает


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #183  Добавлено: 21 фев 2013, 17:14 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:21
Сообщения: 115
Откуда: RUSSIA, Taganrog
Имя: Corsar
mhael писал(а):
чтобы хотя бы паз горизонтальный например прорезать
чтобы прорезать паз надо двигать все три оси, вы задаетесь вопросом - как прорезать паз заданной глубины в шаре при использовании классической 3-х осевой компоновке? думаю, нет, вы просто двигаете три оси...
mhael писал(а):
ось шпинделя всегда направлена в центр вращения, т.е. перпендикулярно сферической поверхности, а не перпендикулярно плоскости
Верно, ось шпинделя перпендикулярна сферической поверхности, а двигая ось Z мы меняем радиус этой поверхности... Ну а почему ось шпинделя обязательно должна быть перпендикулярна? Вы же можете сделать сферу на классическом 3-х осевом (там поверхность сферы совсем не перпендикулярна оси шпинделя), а тут задача противоположная - с помощью сферических осей получить плоскость... не вижу проблем...
Попытайтесь покрутить в уме данную конструкцию, не пытайтесь получить прямое преобразование к декартовой системе координат, вспомните как начиналось обсуждение триподов в данной ветке... В конце концов смоделируйте в солиде...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #184  Добавлено: 21 фев 2013, 17:15 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:21
Сообщения: 115
Откуда: RUSSIA, Taganrog
Имя: Corsar
aegis писал(а):
даже такую простую детальку не обработать как показано на рисунке http://upwap.ru/3022657

Не согласен... читайте пост выше...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #185  Добавлено: 21 фев 2013, 17:44 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Сообщения: 1679
Откуда: Конотоп=>Запорожье, Украина
Имя: Михаил
fatcorsar писал(а):
Не согласен... читайте пост выше...

тогда обработку ведите фрезой размером сопоставимым с габаритом детали :crazy: возьмите в одну руку карандаш вместо фрезы, в другую спичечный коробок и попробуйте обработать все 5 граней


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #186  Добавлено: 21 фев 2013, 18:33 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:21
Сообщения: 115
Откуда: RUSSIA, Taganrog
Имя: Corsar
aegis писал(а):
тогда обработку ведите фрезой размером сопоставимым с габаритом детали возьмите в одну руку карандаш вместо фрезы, в другую спичечный коробок и попробуйте обработать все 5 граней
если Вы не можете это все представить в пространстве - это еще не означает, что это не возможно сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #187  Добавлено: 21 фев 2013, 23:26 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 12 мар 2012, 13:13
Сообщения: 367
Откуда: Москва
Имя: Ильдар
fatcorsar, вот вы сооовсем не учитываете диаметр инструмента, о чем я непременно написал в своем посте. мне дико интересно каким инструментом и как вы получите на торцевой поверхности паз прямоугольного сечения, ну ооочень интересно. Хорошо, черт с ним с пазом (все равно получите только сферического сечения, ну в силу характера вращения фрезы и угла наклона к торцу заготовки). Рассмотрите не паз, а выемку прямоугольную. Чтобы уж совсем на пальцах, просто возьмите фрезочку какого-нибудь диаметра и вкладыш спичечного коробка например.Ну и попытайтесь разместить фрезу так, чтобы она смотрела в воображаемый центр вращения, не касалась граней этого вкладыша и при этом её торец находился во внутреннем углу.
fatcorsar писал(а):
там поверхность сферы совсем не перпендикулярна оси шпинделя

а вот здесь пожалуйста по подробнее. Вот хоть убейте меня, но я всегда считал, что плоскость торца инструмента ну просто априори и создает собственно результат поверхности (ну я имею ввиду финишную обработку, а не черновой съем), а следовательно в любой момент времени ось шпинделя, перпендикулярна плоскости торца инструмента и собственно результирующей поверхности.

P.S. Только прошу не отвечать в стиле - я могу представить, а вы нет. Это говорит только о Вашем замечательном, фантастическом воображении, а никак не о реалиях нашего трехмерного пространства. Уж не обижайтесь, но совсем не конструктивно выражаться в таком духе. Вам дело сказали про коробок и карандаш, чтоб окончательно Вас разубедить, а Вы на воображение ссылаетесь. Вот зайдет еще какой-нибудь новичок с развитым воображением, навоображает себе по результатам Ваших изысканий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #188  Добавлено: 22 фев 2013, 12:36 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:21
Сообщения: 115
Откуда: RUSSIA, Taganrog
Имя: Corsar
mhael писал(а):
P.S. Только прошу не отвечать в стиле - я могу представить, а вы нет. Это говорит только о Вашем замечательном, фантастическом воображении, а никак не о реалиях нашего трехмерного пространства.
Именно так... я не только могу представить, а даже изобразить, а вот вы - никак... Это говорит о развитом пространственном мышлении, и реалиях нашего трехмерного пространства...
итак, чтоб Вам господа было понятней...
классическая компоновка 3-х осевого станка, режем кубик (спичечный коробок :) ) двигая шпиндель вверх-вниз/вправо-влево:
Изображение
а вот тут этот коробок мы режем станком ммм... я назову его так: "3D сфера"... шпиндель ходит вверх-вниз/ деталь вращается вокруг своего центра:
Изображение
Как видите, при нестандартной компоновке осей, я получил спичечный коробок практически целиком (исключение - мертвая зона в районе крепления детали), чего не возможно добиться в классике...
mhael писал(а):
но я всегда считал, что плоскость торца инструмента ну просто априори и создает собственно результат поверхности (ну я имею ввиду финишную обработку, а не черновой съем)
совершенно ага... тут я ничего не имею против...
mhael писал(а):
а следовательно в любой момент времени ось шпинделя, перпендикулярна плоскости торца инструмента и собственно результирующей поверхности.
А вот тут не соглашусь... Первое - "ось шпинделя, перпендикулярна плоскости торца инструмента" - да, совершенно верно, а вот второе ("и собственно результирующей поверхности") подходит лишь для случая "спичечного коробка" в "классике" и только если коробок расположен как на первом рисунке выше, поверните его на 45градусов и ваши убеждения лопнут как мыльный пузырь...
теперь я вам это покажу на примере обработки шарика...
Изображение
как видите, торец вашего инструмента никак не перпендикулярен обрабатываемой поверхности, кроме того, серым цветом я отметил мертвые зоны...
Изображение
А вот сферическая компоновка как раз наоборот - дает тот результат, о котором вы говорите, т.е. фреза перпендикулярна обрабатываемой поверхности... ну и опять бонус - мертвая зона чудовищно мала...

Ну и вот еще один пример, наглядно демонстрирующий минусы классической компоновки:
Изображение
Соответственно, таже деталь при сферической компоновке:
Изображение
Все так же серый цвет - мертвые зоны...
Теперь попытайтесь в уме покрутить свой спичечный коробок и сделайте в нем паз... самое интересное - он получится...

При любой компоновке осей, при подготовке траекторий движения фрезы, необходимо учитывать наличие мертвых зон, это касается как классики, так и триподов, так и сферических систем координат...

Ну и для полного счастья - добавим еще одну, четвертую ось (назовем ее Y) которая будет поступательной см. рисунок ниже:
Изображение
Можно конечно и сам шпиндель двигать перпендикулярно оси Z и параллельно земли, тут коку как будет понятней...
получим 4-х осевую компоновку не уступающую классической 5-и осевой компоновке... рисовать дальше уже не буду, лень, лично мне без рисунков все понятно и видно...

Итак... Я вам все объяснил на пальцах, разжевал, в рот положил... продолжать общение в духе предыдущих сообщений я не намерен, хотите что-то доказывать - рисуйте и выкладывайте...
В конце концов, не нужна вам такая компоновка - не заморачивайтесь, проходите мимо...

mhael писал(а):
Вот зайдет еще какой-нибудь новичок с развитым воображением, навоображает себе по результатам Ваших изысканий...
и в отличие от Вас, скажет "спасибо" за идею...

Всем спасибо за внимание....

об@#рать мы все умеем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #189  Добавлено: 22 фев 2013, 13:22 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Сообщения: 1679
Откуда: Конотоп=>Запорожье, Украина
Имя: Михаил
fatcorsar, все то оно так, но смотрите. в случае обработки длинных деталей (вдоль опоры крепления) вым придется резать боковой поверхностью значительной ширины, что приведет к значительным усилиям. кроме того, обработка по вашей методике предполагает в основном обработка торцом фрезы. это не совсем правильно с точки зрения резания - по оси фрезы скорость резания нулевая со всеми вытекающими последствиями.
5-осевую обработку в основном придумали для того, чтобы резать не центром, а периферией - взгляните на видио обработки всевозможных шлемов, которых полно в ютубе. даже обрабатывая вертикальную часть шлема, которая доступна даже в классической 3-осевой обработке выворачивают голову чтобы резать именно не торцом.


Последний раз редактировалось aegis 22 фев 2013, 13:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #190  Добавлено: 22 фев 2013, 13:28 
Не в сети
Начальник форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 2374
Откуда: Краснодарский край. ст. Каневская
Имя: Виталий
mhael, вам устное предупреждение.
Остальных призываю без намеков и оскорблений.
Если есть что противопоставить друг-другу, держитесь в конструктивном ключе. без перехода на личности....

_________________
Я алкоголик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #191  Добавлено: 22 фев 2013, 14:03 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:21
Сообщения: 115
Откуда: RUSSIA, Taganrog
Имя: Corsar
aegis писал(а):
в случае обработки длинных деталей (вдоль опоры крепления) вым придется резать боковой поверхностью значительной ширины, что приведет к значительным усилиям.
Как ни странно, в случае же применения классической схемы получим точно такой-же эффект!
aegis писал(а):
обработка по вашей методике предполагает в основном обработка торцом фрезы. это не совсем правильно с точки зрения резания - по оси фрезы скорость резания нулевая со всеми вытекающими последствиями.
Именно по этой причине я выше писал, что лучше использовать шаровые фрезы...
aegis писал(а):
5-осевую обработку в основном придумали для того, чтобы резать не центром, а периферией
про пяти осевую обработку я написал, что в данной конструкции придется добавить еще одну ось (четвертую), тогда мы получим аналог 5-ти осевой, а пока идет обсуждение плюсов/минусов мною предложенной компоновки из трех осей против классической 3-х осевой...

если есть что сказать по существу - вэлкам.... Если не можете представить в уме - нарисуйте/смоделируйте, а потом пишите... надоело уже... обсасываем одно и то-же...

Складывается впечатление, что Вы вообще не читаете мои посты...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #192  Добавлено: 22 фев 2013, 14:26 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:21
Сообщения: 115
Откуда: RUSSIA, Taganrog
Имя: Corsar
И еще... Мысли в слух, так сказать...
Практически любая задача имеет как минимум одно решение, чаще - множество решений. именно по этой причине разрабатываются те или иные станки. Таким образом для выполнения обычных фрезерных работ, в классическом понимании этого слова, используются 3-х осевые станки классической компоновки (декартова система координат). Для выполнения более сложных, объемных работ применяют 4-х, 5-ти, 6-ти осевые компоновки... и любой нормальный человек, имея парк станков различных компоновок, не будет гонять 5-ти осевик для простой фрезерной работы... Как писали уже выше, про триподы, их удобно использовать в больших помещениях, закрепив оси по стенам, соответственно, есть определенные (их не так мало как кажется на первый взгляд) виды работ, которые разумнее выполнять на предложенной мною модели (это самая обычная полярная система координат) Я Вам с легкостью найду уйму примеров, когда классический 3-х осевик с задачей не справится, а моя система - в два счета, и наоборот, есть задачи которые не сможет выполнить моя система, а классический 3-х осевик выполнит их на ура.
При всем этом, мною предложенная модель, имеет гораздо больший потенциал для выполнения объемных работ, нежели стандартный 3-х осевик...
К сожалению, не умею моделировать в кад-системах, чтоб показать в динамике все прелести... Может кто возьмется, смоделирует и тогда всем все станет ясно... а еще лучше сделает живую модель...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #193  Добавлено: 22 фев 2013, 14:55 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Сообщения: 1679
Откуда: Конотоп=>Запорожье, Украина
Имя: Михаил
fatcorsar писал(а):
а еще лучше сделает живую модель..

а постпроцессор кто потом напишет? для простого 3д можно чуть ли не на коленке код составить (вплоть до ручного написания - сам в 2д пишу для токарного свои программы, используя только блокнот без всякого дискомфорта)
fatcorsar писал(а):
Как ни странно, в случае же применения классической схемы получим точно такой-же эффект!

не будет - при съеме послойно фреза ничего срезать не должна, причем съем даже по 1мм не сделает никаких проблем. в предлагаемой компоновке все выходит намного сложнее в плане глубины резания...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #194  Добавлено: 22 фев 2013, 15:04 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 12 мар 2012, 13:13
Сообщения: 367
Откуда: Москва
Имя: Ильдар
fatcorsar писал(а):
деталь вращается вокруг своего центра:

оч интересно, как это деталь вращается вокруг своего центра? у вас что основание крепления детали изменяемое? детальки-то разного размера. вы каждый раз юстировать станок под деталь будете?

P.S. Отключаюсь от обсуждения. Человек игнорирует законы геометрии и логические следствия из истинных утверждений.


Последний раз редактировалось mhael 22 фев 2013, 16:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #195  Добавлено: 22 фев 2013, 15:32 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:21
Сообщения: 115
Откуда: RUSSIA, Taganrog
Имя: Corsar
aegis писал(а):
в предлагаемой компоновке все выходит намного сложнее в плане глубины резания...
Вот набросал ситуацию про которую Вы мне говорите (красный овал - проблемный участок):
Изображение а вот вам и решение задачи: Изображение

теперь рассмотрим эту ситуацию с классической компоновкой:
Изображение и самое интересное - тоже есть решение: Изображение
только это решение для одной стороны, чтобы обработать другую сторону, придется перевернуть заготовку на 180градусов, забавно, да? вот и минус классики...

mhael писал(а):
вы каждый раз юстировать станок под деталь будете?
Как вы заметили, я показал одинаковую проблемную ситуацию при любой компоновке осей, и показал решение этой задачи... К чему это все? Да! станок юстировать надо под каждую новую деталь! и под каждую деталь выбирать правильное начальное положение (точку крепления) этой детали... Это утверждение справедливо для любого станка, с любой компоновкой осей!
mhael писал(а):
как это деталь вращается вокруг своего центра? у вас что основание крепления детали изменяемое?
а что тут такого? не вижу вообще никаких проблем... думайте...

aegis писал(а):
а постпроцессор кто потом напишет?
я ж сказал уже... это всего навсего полярная система координат, откройте учебник математики и покурите тему перехода из полярной системы в декартову... Не думаю, что в природе нет построцессоров, работающих в полярной системе координат... Для трипода, например, решение оказалось довольно простым, возможно (я в этом практически уверен) и тут будет точно такая же ситуация, но чтоб проверить, надо хорошо знать математику и смоделировать реальный агрегат... А скажите мне, постпроцессор для стандартного 3-х осевого станка был всегда или его все-таки когда-то кто-то написал?

Ребята, ну серьезно... Заканчивайте уже эту демагогию... нет ни одного аргумента, одно пустозвонство...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #196  Добавлено: 22 фев 2013, 16:23 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Сообщения: 1679
Откуда: Конотоп=>Запорожье, Украина
Имя: Михаил
fatcorsar писал(а):
только это решение для одной стороны, чтобы обработать другую сторону, придется перевернуть заготовку на 180градусов, забавно, да? вот и минус классики...

собственно где минус? обрабатывается 5 поверхностей из 6... а та что осталась имеет место крепления, так что в классике, что в этой компоновке надо будет место дорабатывать.
а проблема с инструментом будет в основном не в том, что шпиндель упрется, а то что резать придется намного большей шириной фрезы в крайнем положении. одним словом блины не обработать вообще, в отличии от классики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #197  Добавлено: 22 фев 2013, 16:31 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:21
Сообщения: 115
Откуда: RUSSIA, Taganrog
Имя: Corsar
aegis писал(а):
собственно где минус? обрабатывается 5 поверхностей из 6... а та что осталась имеет место крепления, так что в классике, что в этой компоновке надо будет место дорабатывать.
минус очевиден... думайте... место крепления в любом случае надо будет дорабатывать, вопрос в том на сколько большое будет это место крепления (см. рисунок выше)
aegis писал(а):
одним словом блины не обработать вообще, в отличии от классики...
Ну так повторю вопрос - вы посты мои читаете или сами с собой переписываетесь?
fatcorsar писал(а):
Я Вам с легкостью найду уйму примеров, когда классический 3-х осевик с задачей не справится, а моя система - в два счета, и наоборот, есть задачи которые не сможет выполнить моя система, а классический 3-х осевик выполнит их на ура. При всем этом, мною предложенная модель, имеет гораздо больший потенциал для выполнения объемных работ, нежели стандартный 3-х осевик...
ключевое слово - "ОБЪЕМНЫХ" при которых "классика" - ноль без палочки... а для плоскостей часто вообще 2.5D достаточно....

у меня все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #198  Добавлено: 22 фев 2013, 16:51 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 12 мар 2012, 13:13
Сообщения: 367
Откуда: Москва
Имя: Ильдар
VVChaif писал(а):
Если есть что противопоставить друг-другу, держитесь в конструктивном ключе. без перехода на личности....

А в чем собственно оскорбление? сделал оппоненту комплимент.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #199  Добавлено: 22 фев 2013, 16:54 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 12 мар 2012, 13:13
Сообщения: 367
Откуда: Москва
Имя: Ильдар
mhael писал(а):
но я всегда считал, что плоскость торца инструмента ну просто априори и создает собственно результат поверхности (ну я имею ввиду финишную обработку, а не черновой съем)
fatcorsar писал(а):
совершенно ага... тут я ничего не имею против...

mhael писал(а):
а следовательно в любой момент времени ось шпинделя, перпендикулярна плоскости торца инструмента и собственно результирующей поверхности.
fatcorsar писал(а):
А вот тут не соглашусь... Первое - "ось шпинделя, перпендикулярна плоскости торца инструмента" - да, совершенно верно, а вот второе ("и собственно результирующей поверхности") подходит лишь для случая "спичечного коробка" в "классике" и только если коробок расположен как на первом рисунке выше, поверните его на 45градусов и ваши убеждения лопнут как мыльный пузырь...
теперь я вам это покажу на примере обработки шарика...

Ну что тут сказать. Действительно, если прямая перпендикулярна одной плоскости, то не перпендикулярна плоскости, которая является отражением первой. Евклид ошибался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #200  Добавлено: 22 фев 2013, 17:03 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:21
Сообщения: 115
Откуда: RUSSIA, Taganrog
Имя: Corsar
mhael писал(а):
Ну что тут сказать. Действительно, если прямая перпендикулярна одной плоскости, то не перпендикулярна плоскости, которая является отражением первой. Евклид ошибался.
не надо язвить, вы прекрасно поняли, что тут имеется ввиду... поверхность вся, а не точка касания фрезой заготовки, и при этом (если вы конечно читали внимательно мои посты) я пишу, что лучше использовать шаровую фрезу, у нее как раз в точке касания фрезой заготовки будет строго перпендикулярное направление...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #201  Добавлено: 22 фев 2013, 17:04 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 12 мар 2012, 13:13
Сообщения: 367
Откуда: Москва
Имя: Ильдар
назовите марку и модель готового станка, я извинюсь и заберу свои слова обратно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #202  Добавлено: 22 фев 2013, 17:18 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Сообщения: 1679
Откуда: Конотоп=>Запорожье, Украина
Имя: Михаил
fatcorsar писал(а):
минус очевиден... думайте... место крепления в любом случае надо будет дорабатывать, вопрос в том на сколько большое будет это место крепления (см. рисунок выше)

ГДЕ МИНУС? Суммарная площадь обработанной поверхности та же самая получается. что в том, что в другом случае если надо будет обрабатывать обратную сторону, то ее надо будет обрабатывать что там, что там. не ну я не только читатель, я еще и писатель и творитель, поэтому не надо меня обвинять в монологе.
сферическая фреза при всех своих преимуществах будет работать в далеко не самых удачных режимах - опять же из-за особенности геометрии. кстати заточка сферических фрез куда сложнее заточки простых "пальчиковых". много минусов, плюсы сомнительны.
честно говоря, я не хочу никому ничего доказывать - я свой станок сделал и делаю следующий. все минусы и сомнительные плюсы я описал - может кого-то натолкнет на мысли. поэтому буду дальше творить. :ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #203  Добавлено: 22 фев 2013, 17:41 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:21
Сообщения: 115
Откуда: RUSSIA, Taganrog
Имя: Corsar
aegis творите дальше, вам ничего никто не навязывает... сомнительные плюсы и минусы - это вообще не разговор, повторюсь, при желании можно что угодно как обгадить так и воспеть... тема фрез - это вообще другой разговор, который не имеет никакого отношения к теме ветки... если вы читали название темы, то вам должно быть ясно, что здесь идет обсуждение "нетрадиционной ориентации станков", а не восхваление классической компоновки... Я вам тоже ничего доказывать не собираюсь, каждый все равно останется при своем мнении, а те, кому модель интересна, попробуют воплотить ее в железе...
А, как вы выразились, "Суммарная площадь обработанной поверхности", так тут вы не правы на все сто, я вам показал, что при моей компоновке, деталь будет обработана практически вся (за исключением маленького участка в точке крепления) за один запуск станка, без переворота детали ручками (чего невозможно добиться в вашем случае), сожалею, что вы этого не понимаете...
Я вас ни в чем не обвинял, вы задаете вопрос, я на него отвечаю, вы опять задаете тот же самый вопрос, это наталкивает на мысль, что вы просто не читаете мои ответы... Если вам не интересна идея, зачем вы про нее читаете? проходите мимо...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #204  Добавлено: 22 фев 2013, 17:47 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:21
Сообщения: 115
Откуда: RUSSIA, Taganrog
Имя: Corsar
mhael писал(а):
назовите марку и модель готового станка, я извинюсь и заберу свои слова обратно.
А что, иначе никак? не знаю, есть такие станки или нет, я не встречал... может и есть, а может и нету... А я что, сказал "вот смотрите, есть где-то такой станок"? Я предложил идею для творчества и кому-то она будет очень интересна...
Если бы в нашей жизни было все, что пожелаешь и ничего придумывать не надо было, тогда было бы не интересно жить... Если вам не интересна идея, зачем вы про нее читаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #205  Добавлено: 22 фев 2013, 17:52 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Сообщения: 1679
Откуда: Конотоп=>Запорожье, Украина
Имя: Михаил
fatcorsar писал(а):
деталь будет обработана практически вся (за исключением маленького участка в точке крепления) за один запуск станка, без переворота детали ручками (чего невозможно добиться в вашем случае)

а этот мелкий кусочек обрабатывать не надо? если надо, то всеравно на станок ставить, а вот если не надо, то вероятней всего деталь будет представлять типа накладка на мебель и значит обрабатывать там что в маленьком кусочке, что по всей поверхности не надо.
удаляюсь :sleep:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #206  Добавлено: 22 фев 2013, 18:06 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 29 ноя 2012, 01:21
Сообщения: 115
Откуда: RUSSIA, Taganrog
Имя: Corsar
aegis писал(а):
а этот мелкий кусочек обрабатывать не надо? если надо, то всеравно на станок ставить, а вот если не надо, то вероятней всего деталь будет представлять типа накладка на мебель и значит обрабатывать там что в маленьком кусочке, что по всей поверхности не надо.

Вот вам пример - это деталь заготовка (мастер-модель) для литья и соответственно этот маленький кусочек - технологическое литниковое отверстие... так достаточно? а вот мебельные накладки - это для классики...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #207  Добавлено: 22 фев 2013, 20:14 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5991
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
НУ если оставлять необработанной зону крепления заготовки, тогда достаточно вот такой "качалки" и подвижного шпинделя над ней.
Изображение

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #208  Добавлено: 22 фев 2013, 20:43 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 12 мар 2012, 13:13
Сообщения: 367
Откуда: Москва
Имя: Ильдар
fatcorsar писал(а):
тема фрез - это вообще другой разговор, который не имеет никакого отношения к теме ветки...

Тема фрез имеет прямое отношение к этому форуму, так как тут, в основном, пытаются делать из того что есть, а не мечтать о чем-то идеальном.
fatcorsar писал(а):
а те, кому модель интересна, попробуют воплотить ее в железе...

И упрутся носом в невозможность банально просверлить несколько крепежных отверстий диаметром например 8мм в заготовке толщиной 30мм
fatcorsar писал(а):
поверхность вся, а не точка касания фрезой заготовки,

кхммм... а можно уточнить размер этой "точки", ато с моими представлениями реалий как-то все-таки некая поверхность получается. А если мы хотим получить плоскость, то в Вашей компоновке она сооовсем не совпадает с той, которую мы хотим получить в итоге, а представляет собой поверхность со сферическими канавками и рытвинами с неким радиусом, зависящим от фрезы и с шагом, равным шагу обработки. И для получения детали, попадающую в десятку, надо либо диаметр рабочей части фрезы иметь соответствующий, либо обрабатывать с шагом 0,1мм. Так что про точность обработки за разумное время существующими фрезами (а не теми, у которых площадь касания с заготовкой стремится к нулю, то есть к "точке") говорить не приходится.
fatcorsar писал(а):
Теперь попытайтесь в уме покрутить свой спичечный коробок и сделайте в нем паз... самое интересное - он получится...
угу, только он в углах будет иметь определенную "радиусность"
, зависящую от радиуса рабочей части фрезы.
fatcorsar писал(а):
При любой компоновке осей, при подготовке траекторий движения фрезы, необходимо учитывать наличие мертвых зон, это касается как классики, так и триподов, так и сферических систем координат...
Абсолютно верно. И на любой из примеров мертвых зон для классической компоновки я смогу вам привести пример мертвой зоны для Вашей, причем для классической никаких проблем не будет. Поэтому Ваша компоновка ничем в данном случае не превосходит "классическую трехосевую", за исключением случаев изготовления сферических тел, о чем я, кстати, высказался в самом начале этого обсуждения. Но Ваша компоновка ко всему прочему содержит и массу минусов, к которым мы можем отнести невозможность получения глубоких узких отверстий, необходимость вращения заготовки (а вес её может достигать и сотни килограммов), прямая и существенная зависимость диаметра фрезы (удивительное игнорирование этого параметра при стольких попытках обратить на него внимание), чистоты обработки и времени работы. В общем можете пытаться развивать эту тему конечно, но параллельно я бы порекомендовал к нему в дополнение еще иметь сверлилку, расточной, ну и шлифовать вам и шлифовать.
fatcorsar писал(а):
А что, иначе никак? не знаю, есть такие станки или нет, я не встречал

Вот вот. и я не встречал. Если бы такая компоновка позволила превзойти "классическую", думаю разрабы уже давно ею воспользовались.


Последний раз редактировалось mhael 22 фев 2013, 20:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #209  Добавлено: 22 фев 2013, 20:45 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 12 мар 2012, 13:13
Сообщения: 367
Откуда: Москва
Имя: Ильдар
Trudogolik писал(а):
НУ если оставлять необработанной зону крепления заготовки, тогда достаточно вот такой "качалки" и подвижного шпинделя над ней.
Изображение
При всем уважении, Вы же прекрасно понимаете, что такая "качалка-вращалка" используется как дополнительные 2 оси к "классическому трехосевому"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #210  Добавлено: 22 фев 2013, 21:55 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 5991
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Не обязательно ее использовать как дополнительные оси, во многих случаях можно использовать как самостоятельные. Если допустима обработка сферической фрезой и нет поднутрений, то почти любые, видимые со стороны фрезы поверхности обрабатываются легко. И даже МАСН с этим спокойно справится.
Тот же спичечный коробок, кубик, полусфера(почти шар), на таком станке делается элементарно. Естественно, зона крепления заготовки не обрабатывается, о чем я уже написал.
В принципе это та же конструкция, что fatcorsar нарисовал в 188-м сообщении.
А по поводу конструкции "3D сфера", даже обладая неплохим пространственным воображением, никак не могу понять, как она вообще может работать. Сегодня специально собрал из полосок дюраля три "обруча", скрепил болтами, крутил - крутил, но так и не понял, как расположить фрезер, а как заготовку, чтобы они могли независимо друг от друга управляться.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия