4 ось

Механические части станков и периферии

Модератор: Dj_smart

Аватара пользователя
Андрейandrea
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 00:00
Откуда: Украина

4 ось

Сообщение Андрейandrea »

Уважаемые подскажите,по 4 оси шд86 как крепить прямо на заднюю бабку,или через шестерня- ремень?
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: 4 ось

Сообщение Dj_smart »

Есть такое понятие как дискретность перемещений. Круг поделить на 200 частей. Хватит? Это если напрямую.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Аватара пользователя
Андрейandrea
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 00:00
Откуда: Украина

Re: 4 ось

Сообщение Андрейandrea »

Извиняюсь Dj_smart ,Я совсем понимаю . Мне бы, если можно,по цифрам. Шестерня на бабке-шестерня на шг,ведущая ведомая.Если заготовки до300 в диаметре обрабатывать думаю,винт 20-4.шг86.Спасибо.
stapelmoor
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:31
Откуда: Ukraine, Izmail
Контактная информация:

Re: 4 ось

Сообщение stapelmoor »

думаю тут вопрос не в калибровке а потянет ли движок провернуть патрон?

если калибрировать то на 1 оборот 360юнитов
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: 4 ось

Сообщение Dj_smart »

Ну... 300мм в диаметре. 942мм в окружности. В полушаге - 942мм/400полушагов= 2,355мм. Это не ...кхм, не знаю как назвать. :) не та дискретность, скажем так. Значит редуктор. И(имхо!) минимум 1/10. Где-то так.
если калибрировать то на 1 оборот 360юнитов
Ага. Прям. 200 или 400. На оборот. Если контроллер не микрошаговый.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Аватара пользователя
Андрейandrea
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 24 июл 2011, 00:00
Откуда: Украина

Re: 4 ось

Сообщение Андрейandrea »

Так редуктор нужен 1-10 ,или как поступить?
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: 4 ось

Сообщение aliwt »

Думай сам. 1/10 - подача 0,24мм/шаг, 1/40 - 0,06мм... 2,4мм - капец фрезе или скол на заготовке.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: 4 ось

Сообщение Dj_smart »

Ну как... От требуемой дискретности и пляшем :) Я ж не знаю с какой точностью требуется обработка. При 1/10 получим 0,23мм на диаметре 300. Не фонтан вообще-то.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
vladin21
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 00:00
Откуда: Украина,Харьков

Re: 4 ось

Сообщение vladin21 »

Стандартно применяют редуктора минимум 1: 50 червячные(нуно с люфтами бороться) или волновые(дорого). Есть потуги применять трехфазные шаговики с микрошагом за 250, но результат я не видел.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: 4 ось

Сообщение Dj_smart »

У меня червяк 1/73. В червяке люфты на раз убираются, одну из осей в эксцентрики садим, и все дела.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
vladin21
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 13 апр 2011, 00:00
Откуда: Украина,Харьков

Re: 4 ось

Сообщение vladin21 »

Сей вопрос уже разбирался. Зуб в червяке имеет конечное количество выборки зазора,и плывет в процессе работы станка.. Для промышленного применения подходит только волновые.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: 4 ось

Сообщение Dj_smart »

Спаси и сохрани :ggg: А где тут промышленники? Кто помянёт микроны в контексте станка сделанного на колене - с тем я не дружу :) Совсем.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: 4 ось

Сообщение aliwt »

И еще. В станках выпуска 30-х 40-х годов волновыми передачами и не пахло. А на этих станках были сделаны и атомная промышленность, и космические аппараты. Качество изделия в первую очередь зависит от того кто стоит за станком, а уже потом от станка. Вон с современными станками наши ракеты то не летят, то падают.
SerVar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 01:00
Имя: Сергей
Откуда: РОССИЯ Крым

Re: 4 ось

Сообщение SerVar »

Отпишусь наверное я здесь.
Тема давно молчит, думаю автор против не будет.
В своей то по станку отписал, но...

Вот попался мне такой редуктор, 1\112.
Буду мудрить 4 ось.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Но есть пара вопросов.
Не что и как делать, тут проблем нет, а по поводу компенсации люфта в Mach.
Насколько эта компенсация нормально работает, и сильно ли тормозит выполнение?
В сравнении с безлюфтовым вариантом, когда компенсации не нужна.
Сбор информации - анализ - принятие решений.
Делаю станок 2000*1500
SerVar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 01:00
Имя: Сергей
Откуда: РОССИЯ Крым

Re: 4 ось

Сообщение SerVar »

А никто такого не встречал?
http://www.youtube.com/watch?v=901-p947iUc

Ёёёё.... реклама. А как иначе?
Сбор информации - анализ - принятие решений.
Делаю станок 2000*1500
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: 4 ось

Сообщение Trudogolik »

А ты смотрел их(СИМАКО) характеристики? крутящий момент от килоньютона, габариты и вес редуктора соответствующие, назначение -узлы привода буровых установок, лебедки от 1 тонны, системы поворота башенных и других кранов :)
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
SerVar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 01:00
Имя: Сергей
Откуда: РОССИЯ Крым

Re: 4 ось

Сообщение SerVar »

Trudogolik, Дело то не в том что производит эта компания и какие габариты их продукции, а в конструкции самого редуктора.
Сбор информации - анализ - принятие решений.
Делаю станок 2000*1500
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: 4 ось

Сообщение aegis »

тема гипоциклоидных редукторов не нова, на чипмейкере разжевывали и даже методики расчетов и модели в солиде выкладывали... http://www.chipmaker.ru/topic/28138/
не сочтите за рекламу, просто много информации для размышления и не только собрано там. сам пока только издаля смотрел в ту сторону потому как для изготовления нужен фрезер чпу, которого пока у меня нет
Fyva
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 00:00
Имя: Владимир
Откуда: Украина

Re: 4 ось

Сообщение Fyva »

SerVar писал(а):А никто такого не встречал?
Во! :trumbsup: Я такого ещё не встречал. Всё гениальное просто. И, главное - всё на телах качения.
Аватара пользователя
ATM67
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Откуда: Набережные Челны

Re: 4 ось

Сообщение ATM67 »

Когдато попадался на глаза редуктор реализованный на шариковых подшипниках.
Принцип работы был простой: Если вращать внутреннее кольцо подшипника с одной скоростью, то сепаратор вращается с другой.
Далее при помощи хитрого переходника, в вите грибка, сепаратор первого подшипника соединен с внутренним кольцом следуещего.
И так несколько раз, в зависимости от редукции. Правда подшипники должны быть хорошего качества, без люфта, чтоб не "проскальзавали".
Mosfett
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 01:00
Откуда: Ижевск
Контактная информация:

Re: 4 ось

Сообщение Mosfett »

ATM67 писал(а):Когдато попадался на глаза редуктор реализованный на шариковых подшипниках.
Был у меня такой. Для переменных конденсаторов неплохой, а вот если чуть больше усилие будет проворачиваться.
Аватара пользователя
ATM67
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Откуда: Набережные Челны

Re: 4 ось

Сообщение ATM67 »

Mosfett писал(а):
Был у меня такой. Для переменных конденсаторов неплохой, а вот если чуть больше усилие будет проворачиваться.
Точно он использовался как вернер, вроде так называется. Может применить подшипники радиально/упорные роликовые, (для увеличения контактного пятна, ролик / кольцо). И при помощи регулировки "преднятяга" выбрать это проскальзывание.
BIABIA
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 18:42

Re: 4 ось

Сообщение BIABIA »

SerVar писал(а):А никто такого не встречал?
http://www.youtube.com/watch?v=901-p947iUc

Ёёёё.... реклама. А как иначе?
В детстве покупал пластмассовые редукторы на этом принципе для моделек (СССР), только там вместо роликов была перекладинка на эксцентрике.
Fyva
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 00:00
Имя: Владимир
Откуда: Украина

Re: 4 ось

Сообщение Fyva »

BIABIA писал(а):В детстве покупал пластмассовые редукторы на этом принципе для моделек (СССР), только там вместо роликов была перекладинка на эксцентрике.
У меня тож такие были, так как перейти на ролики я так и не додумался (правда, и не думал особо). Теоретически такой тип редуктора может быть достаточно просто изготавливаемым, если сделать корпус из сырой стали приближенной формы, прикатать это хозяйство, а потом ещё и прикалить.
Аватара пользователя
john1987
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 01:00

Re: 4 ось

Сообщение john1987 »

Правильно ли я понимаю, что, если на драйвере двигателя установлен микрошаг 1/16 (3200 микрошагов на оборот), плюс сама ось имеет редуктор 1/3, то это равносильно 9600 микрошагам на оборот и дискретность перемещения болванки Ф100 мм будет равна 0,032мм ((Ф100мм*3.14)/9600)?
alexshtrik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28 дек 2009, 01:00
Откуда: Курская обл.

Re: 4 ось

Сообщение alexshtrik »

john1987, правильно
Аватара пользователя
sancta
Наблюдающий
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 03 авг 2010, 00:00

Re: 4 ось

Сообщение sancta »

>если на драйвере двигателя установлен микрошаг 1/16 (3200 микрошагов на оборот), плюс сама ось имеет редуктор 1/3, то это равносильно 9600 микрошагам на оборот
Что то по моему уже не раз обсуждали что микрошаг не добавляет точности позиционирования и поэтому надеяться на что то большее чем 400 шагов на оборот не нужно.
Аватара пользователя
john1987
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 01:00

Re: 4 ось

Сообщение john1987 »

Я тоже об этом задумался, поэтому буду делать червячную пару.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: 4 ось

Сообщение Dj_smart »

Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Аватара пользователя
john1987
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 01:00

Re: 4 ось

Сообщение john1987 »

Спасибо. По самодельной червячной паре перечитал все, что смог найти (на английском тоже). Обстоятельства диктуют следующее: капролоновая шестеренка из двух половинок для компенсации люфта, метрическая резьба, шаг 1.5. Удалось найти спиральный метчик с таким шагом, им и буду резать.
Ответить