www.cncmasterkit.ru • Просмотр темы - Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

www.cncmasterkit.ru

ЧПУ своими руками

     · ПРАВИЛА ·

Текущее время: 25 фев 2018, 10:11
Сообщения без ответов | Активные темы

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
Сообщение #31  Добавлено: 19 июн 2012, 20:59 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Сообщения: 609
Откуда: Набережные Челны
mhael писал(а):
не понятно зачем все так усложнять и тягать ремень или цепь через ходовой винт-гайку. Не проще сразу крутить шкив с ремнем?

Основная идея заключается в том, что это альтернатива безлюфтовуму редуктору, повторюсь:АЛЬТЕРНАТИВА.
barnaul писал(а):
Я считаю что бесконечное вращение лучше, ну для меня по крайней мере, ваш вариант этого не позволяет

Я тоже так считаю, но для "круговой" фрезеровки, (не токарная работа), вполне достаточно 360град.+еше немного.
Поэтому, мое мнение, если нет хорошего редуктора с большим передаточным числом под рукой, то это не плохая АЛЬТЕРНАТИВА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #32  Добавлено: 19 июн 2012, 21:38 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 12 мар 2012, 13:13
Сообщения: 367
Откуда: Москва
Имя: Ильдар
ATM67 писал(а):
Основная идея заключается в том, что это альтернатива безлюфтовуму редуктору

встречный вопрос - в каком варианте будет меньше люфтов?
а) вал двигателя => шкив => ремень => шкив => вал 4 оси, итого 4 сопряжения;
б) вал двигателя => муфта => ходовой винт => гайка => ремень => шкив => вал 4 оси, итого 6 сопряжений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #33  Добавлено: 20 июн 2012, 01:10 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Сообщения: 609
Откуда: Набережные Челны
mhael писал(а):
б) вал двигателя => муфта => ходовой винт => гайка => ремень =>шкив => вал 4 оси , итого 6 сопряжений.

Давай разберемся:
1. "вал двигателя => муфта => ходовой винт". Не надо использовать плохую муфту, с таким подходом все оси будут люфтить, а не только эта.
2."ходовой винт => гайка". Эту пару тоже не стоит делать с люфтом, последствия как и в пункте 1.
3."ремень =>шкив". Люфт может появиться если раздолбан шкив, зубья ремня болтаются в канавках шкива.
4."шкив => вал 4 оси". Ну а сдесь чтоб допустить люфт надо очень постараться.

Теперь об передаточном отношении: Возьмем например винт с шагом 4мм, разделим его на 200 шагов ШД, итого получим 0,02мм линейного перемещения. Если теперь взять шкив диаметром 100мм, то мы получим приблизительно 0,02 градуса на один шаг ШД.
А попробуй посчита какой диаметр нужен для ведомого шкива в варианте: "а) вал двигателя => шкив => ремень => шкив => вал 4 оси".
У меня получилось приблизительно в 90 раз больше чем шкив каторый на валу ШД.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #34  Добавлено: 20 июн 2012, 12:46 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 12 мар 2012, 13:13
Сообщения: 367
Откуда: Москва
Имя: Ильдар
ATM67 писал(а):
то мы получим приблизительно 0,02 градуса на один шаг ШД.

Если вы добьетесь таких показателей с соответствующей для них повторяемостью (в чем я сильно сомневаюсь) на практике, а не в теории, я у вас готов буду купить такую ось.
Ремень сам по себе не обеспечит точность линейного перемещения в 0,02мм (упругость, растяжение и др.), особенно при смене направления. Поэтому не вижу смысла рассчитывать на подобную точность. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #35  Добавлено: 20 июн 2012, 13:30 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Сообщения: 609
Откуда: Набережные Челны
mhael, я не спорю с тобой а просто комментирую твои посты. Ты сам себе противоречиш.
То муфта у тебя обязательно с люфтом, то шкив на четвертую ось посажен как попало (люфт).
Далее я просто прикинул дискретность поворота оси из расчета стандартного винта с шагом 4мм и шкива в 100мм , тут начинается разговор об упругости ремня.
Посмотри на твое предложение: "а) вал двигателя => шкив => ремень => шкив => вал 4 оси, итого 4 сопряжения;"
Чтобы выйти на передаточное отношение близкое к 90 (для примера), нам надо ведомый шкив диаметром в один метр и соответственно ремень очень длинный, который будет гораздо больше "Ремень сам по себе не обеспечит точность линейного перемещения в 0,02мм (упругость, растяжение и др.)", к стати об этом я писал выше.
Если идти по варианту:"а) вал двигателя => шкив => ремень => шкив =>...=> ремень => шкив... => вал 4 оси, итого много сопряжения;" получим снова :"Ремень сам по себе не обеспечит точность линейного перемещения в 0,02мм (упругость, растяжение и др.)".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #36  Добавлено: 20 июн 2012, 14:39 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 12 мар 2012, 13:13
Сообщения: 367
Откуда: Москва
Имя: Ильдар
ATM67 писал(а):
То муфта у тебя обязательно с люфтом, то шкив на четвертую ось посажен как попало (люфт).

Я не говорю что обязательно с люфтом, а лишь обозначаю его возможное наличие. Чем больше звеньев в цепи, тем больше может набежать погрешность (люфт)
ATM67 писал(а):
Чтобы выйти на передаточное отношение близкое к 90 (для примера)

в таком случае считаю совсем неприемлемым применение ременной передачи, тем более всерьез рассчитывать погрешности.
Резюмируя все мной выше сказанное хочу лишь отметить то, что если и замахиваться на серьезные передаточные числа, то делать это из адекватных задаче материалов. Изготавливать вещь из частей, которые сами по себе имеют погрешность выше, чем расчетная погрешность конечного продукта (без учета особенностей материалов), по меньшей мере обречено на провал.

P.S. Вы представили на суд общественности идею, которую я подверг критике. Не воспринимайте её как критику лично ВАС как личности. Это критика по отношению к ИДЕЕ, и не более того.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #37  Добавлено: 09 авг 2012, 00:12 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 14:30
Сообщения: 486
Откуда: Deutschland
моя версия 4й оси

Показать/Спрятать
Изображение Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #38  Добавлено: 04 апр 2013, 14:30 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 18:50
Сообщения: 57
Откуда: Украина Крым
Имя: Макс
Приподниму старую тему - всётаки чем лучше "токарный патрон" по сравнению с "вращающийся стол"(как у Pitsilver, постом выше)? Понятно что для точения "балясин" и прочих длинных вещей токарник лучше, а что насчтёт "квадратной и короткой" заготовки?
Просто самая "дешевая" 4-я ось с токарным патроном стоит минимум 300 баксов! А вращающийся столик(уже с шаговиком) мона найти за 200.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #39  Добавлено: 04 апр 2013, 15:49 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 20:42
Сообщения: 409
Откуда: Москва
Имя: Иван
MrRIP писал(а):
всётаки чем лучше "токарный патрон" по сравнению с "вращающийся стол"

Ну к столику нужно крепления заготовки ещё брать, а патрон держит сам.
Патрон обычно стоит самоцентрирующийся, так что если закреплять цилиндры или шестигранники, то проще найти центр заготовки. А вот если брать квадрат, то придётся либо делать оправку, либо искать 4х-кулачковый патрон (от 100 долларов).

_________________
Как правильно задавать вопросы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #40  Добавлено: 05 апр 2013, 01:13 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 14:30
Сообщения: 486
Откуда: Deutschland
MrRIP писал(а):
Приподниму старую тему - всётаки чем лучше "токарный патрон" по сравнению с "вращающийся стол"(как у Pitsilver, постом выше)? Понятно что для точения "балясин" и прочих длинных вещей токарник лучше, а что насчтёт "квадратной и короткой" заготовки?


в таком положении как у меня на фото сверху я пользуюсь очень редко. потратился немного и прикупил самоцентрирующий патрон на 125мм с MK2 (конусным креплением).
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #41  Добавлено: 05 апр 2013, 15:10 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 19 мар 2013, 18:50
Сообщения: 57
Откуда: Украина Крым
Имя: Макс
Pitsilver писал(а):
потратился немного и прикупил самоцентрирующий патрон на 125мм с MK2 (конусным креплением).

Выходит стол у вас на 150мм? Интересное решение. А у более маленьких столов тоже есть крепление под конус?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #42  Добавлено: 05 апр 2013, 16:50 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 апр 2012, 14:30
Сообщения: 486
Откуда: Deutschland
MrRIP писал(а):
Pitsilver писал(а):
потратился немного и прикупил самоцентрирующий патрон на 125мм с MK2 (конусным креплением).

Выходит стол у вас на 150мм? Интересное решение. А у более маленьких столов тоже есть крепление под конус?


да. есть у меня ещё на 110мм и патрон с конусом на него 80мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #43  Добавлено: 08 июн 2013, 15:01 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 05 окт 2012, 11:44
Сообщения: 211
Откуда: Владимирская область
Вот нашел в закромах своего гаража редуктор от генератора стандартных сигналов ГСС-6. Подойдет ли такой для поворотной оси, при условии максимального диаметра заготовки 140мм, обрабатывать дерево-алюминий-пластик? Передаточное отношение 1:20, диаметр большого бронзового колеса 120, малого стального - 6, большое колесо составное из 2х, каждое толщиной 1.5мм, компенсация люфта. Приводить в движение буду шаговиком ДШИ200-3-3.
Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Тихо надфилем шурша,
Строю ЧПУ-станок неспеша...
Мой станок: viewtopic.php?f=19&t=3918&p=97348#p97348


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #44  Добавлено: 08 июн 2013, 15:06 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 01:00
Сообщения: 844
Откуда: РОССИЯ Крым
Имя: Сергей
Urx писал(а):
Передаточное отношение 1:20

20 маловато наверное будет.

_________________
Сбор информации - анализ - принятие решений.
Делаю станок 2000*1500


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #45  Добавлено: 08 июн 2013, 15:22 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 05 окт 2012, 11:44
Сообщения: 211
Откуда: Владимирская область
SerVar писал(а):
Urx писал(а):
Передаточное отношение 1:20

20 маловато наверное будет.

А сколько надо?

_________________
Тихо надфилем шурша,
Строю ЧПУ-станок неспеша...
Мой станок: viewtopic.php?f=19&t=3918&p=97348#p97348


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #46  Добавлено: 08 июн 2013, 15:24 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 01:00
Сообщения: 844
Откуда: РОССИЯ Крым
Имя: Сергей
Urx, Если честно, то и не знаю.
Себе прикидывал не менее 100.
А прикинь сколько у тебя получится перемещение при твоем микрошаге и том диаметре материала на который рассчитываешь.

_________________
Сбор информации - анализ - принятие решений.
Делаю станок 2000*1500


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #47  Добавлено: 08 июн 2013, 15:31 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 05 окт 2012, 11:44
Сообщения: 211
Откуда: Владимирская область
SerVar писал(а):
Urx, Если честно, то и не знаю.
Себе прикидывал не менее 100.
А прикинь сколько у тебя получится перемещение при твоем микрошаге и том диаметре материала на который рассчитываешь.

Попробую вторую пару подыскать. А по жесткости подойдет, если большое колесо крепить к шпинделю? Не будет ли интенсивный износ? Толщина колеса сомнительно мала. Или лучше малое колесо - к шаговику, а вторую пару найти помощнее?

_________________
Тихо надфилем шурша,
Строю ЧПУ-станок неспеша...
Мой станок: viewtopic.php?f=19&t=3918&p=97348#p97348


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #48  Добавлено: 08 июн 2013, 15:35 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 01 мар 2011, 01:00
Сообщения: 844
Откуда: РОССИЯ Крым
Имя: Сергей
Urx, Тут я не советчик. Но наверное площадь контакта на зубьях ничтожно мала. Будет быстрый износ. Вот есл бы по такому принципу, из 2 дисков изготовить червячную передачу, то о волновом редукторе можно было бы и не мечтать.

_________________
Сбор информации - анализ - принятие решений.
Делаю станок 2000*1500


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #49  Добавлено: 08 июн 2013, 16:00 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 05 окт 2012, 11:44
Сообщения: 211
Откуда: Владимирская область
Вот я рассчитал. Угловое перемещение вала двигателя в режиме полушаг - 0,9 градусов, за полный оборот - 400 полушагов. На ведомом колесе - за оборот 8000 дискретов. По поверхности диаметром 140 мм - ПИ*140/8000=0,05мм.
Трудоголик писал:"дискретность получится 0,1 мм, в принципе для большинства применений достаточно. " здесь:
http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?p=31646#p31646
То есть вполне бы подошел и редуктор 10:1

_________________
Тихо надфилем шурша,
Строю ЧПУ-станок неспеша...
Мой станок: viewtopic.php?f=19&t=3918&p=97348#p97348


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #50  Добавлено: 08 июн 2013, 21:04 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Сообщения: 1198
Откуда: Москва
Urx писал(а):
А по жесткости подойдет, если большое колесо крепить к шпинделю? Не будет ли интенсивный износ?

Дело не в износе. Представь, что при обработке твою заготовку будут удерживать от поворота только те три пружинки для компенсации люфта.

_________________
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #51  Добавлено: 09 июн 2013, 17:47 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 05 окт 2012, 11:44
Сообщения: 211
Откуда: Владимирская область
UAVpilot писал(а):
Urx писал(а):
А по жесткости подойдет, если большое колесо крепить к шпинделю? Не будет ли интенсивный износ?

Дело не в износе. Представь, что при обработке твою заготовку будут удерживать от поворота только те три пружинки для компенсации люфта.

Пружинки можно заменить на более мощные.
Показать/Спрятать
Хотел как проще и быстрее, но наверно придется монстрить червяк из капролона метчиком М10.

_________________
Тихо надфилем шурша,
Строю ЧПУ-станок неспеша...
Мой станок: viewtopic.php?f=19&t=3918&p=97348#p97348


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #52  Добавлено: 10 июн 2013, 00:39 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Сообщения: 1198
Откуда: Москва
А зачем вообще червяк-то? У меня ременная передача 1:4 и шаговик 56x57, фрезерую чаще всякие дюральки. Редуктора и движка хватает, на удержании я руками за 80мм патрон стронуть не могу.

_________________
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #53  Добавлено: 10 июн 2013, 11:33 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 05 окт 2012, 11:44
Сообщения: 211
Откуда: Владимирская область
UAVpilot писал(а):
А зачем вообще червяк-то? У меня ременная передача 1:4 и шаговик 56x57, фрезерую чаще всякие дюральки. Редуктора и движка хватает, на удержании я руками за 80мм патрон стронуть не могу.

Дерево - сувенирка разная (статуэтки, ножки резные, подсвечники и т.д.), пластик и алюминь - запчасти для нового станка ЧПУ (втулки, кронштейны, опоры и т.п.).

_________________
Тихо надфилем шурша,
Строю ЧПУ-станок неспеша...
Мой станок: viewtopic.php?f=19&t=3918&p=97348#p97348


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #54  Добавлено: 21 ноя 2013, 22:00 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
Сообщения: 1823
Откуда: Москва-Люберцы
Ну так что в сухом осадке? Уже почти созрел.
На ременной передаче?
На поворотном столе?
А дальше волновой редуктор? Или какой-нибудь 2Ч-40?
Что скромненькое можно сделать? Хочу патрон 80-100 и уложиться тыщ в 12-16.

_________________
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #55  Добавлено: 30 сен 2014, 19:41 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 00:07
Сообщения: 79
Откуда: Россия Псковская
Приподниму тему т.к. тоже нужна идея т.е . совет.
Давно ношу идею изготовить 4-ю ось из маховика авто и шестерни бендикса + вчера в сети нашёл высказывание Трудоголика пару лет назад где он выдвинул такой же вариант решения вопроса.
Вопрос какие минусы имеются у этого решения , может кто делал ? Или видел на практике?
Будет достаточно пятна контакта шестерён для удержания ? ШД хочу подпружинить .
Ось массивная нужна для обработки изделий в диаметре 200 мм длина 1500 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #56  Добавлено: 01 окт 2014, 19:55 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 май 2012, 03:15
Сообщения: 277
Откуда: Одесская обл.
Люди делали с шестернями разными. Главная проблема - неравномерность передачи. На изделии часто получаются гребенки с шагом шестерни. По идее, если пара шестерен идеальная, такого быть не должно, но...
Можно сделать с маховиком временную ось, на ней сделать большой шкив под зубчатый ремень, и с ним уже окончательно собрать ременный редуктор с большим передаточным отношением. Хотя, можно ведь и без оси такой шкив вырезать на станке умеючи :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #57  Добавлено: 01 окт 2014, 22:56 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель

Зарегистрирован: 01 окт 2011, 00:07
Сообщения: 79
Откуда: Россия Псковская
motoyarik писал(а):
Люди делали с шестернями разными. Главная проблема - неравномерность передачи. На изделии часто получаются гребенки с шагом шестерни. По идее, если пара шестерен идеальная, такого быть не должно, но...
Можно сделать с маховиком временную ось, на ней сделать большой шкив под зубчатый ремень, и с ним уже окончательно собрать ременный редуктор с большим передаточным отношением. Хотя, можно ведь и без оси такой шкив вырезать на станке умеючи :)
Да всё верно , скорее так и поступлю.
Премного Благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #58  Добавлено: 08 ноя 2014, 10:30 
Не в сети
Наблюдающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июл 2013, 10:06
Сообщения: 3
Откуда: Екатеринбург
Имя: Александр
Yuriy86 писал(а):
Данну конструкцию хочу установить ремень и зубчатые шкивы.

В поворотной оси лучше использовать волновой редуктор (их еще называют гармонические), тогда и точность будет обеспечена!
А ременная передача это всё баловство.

_________________
Точные машины – Всё о разработке и создании станков с ЧПУ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #59  Добавлено: 08 ноя 2014, 22:09 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Сообщения: 345
Откуда: Беларусь, Лида
Predator писал(а):
А ременная передача это всё баловство.

Согласен. При знакопеременных нагрузках на ременную передачу могут возникнуть вибрации ремня, что негативно скажется на зубах ремня. Хотя все сильно зависит от скоростей вращения.

"Гармоники" в паре с асинхронником (синхронником) просто незаменимая вещь для поворотки. Плюс у "гармоника", в отличии от ременной передачи, в зацеплении до 40% зубов что увеличивает выходной момент.

_________________
www.servo.by - линейные перемещения


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Сообщение #60  Добавлено: 09 ноя 2014, 12:03 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 16:01
Сообщения: 1198
Откуда: Москва
Nikomas писал(а):
Плюс у "гармоника", в отличии от ременной передачи, в зацеплении до 40% зубов что увеличивает выходной момент.

вообще-то у ремня этот параметр - порядка 50%.. :)

_________________
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия