Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Механические части станков и периферии

Модератор: Dj_smart

Аватара пользователя
Yuriy86
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 00:00
Контактная информация:

Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение Yuriy86 »

Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.
Нужно разработать поворотную ось. Конструктивно такой чтобы ее легко можно было установить на стол и снять. Может есть какие идеи , фото?
Аватара пользователя
Yuriy86
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 00:00
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение Yuriy86 »

На данной оси нужно обрабатывать заготовки до Ф250. Данну конструкцию хочу установить ремень и зубчатые шкивы.
Ведущая - Ф35, Веденая - ф135. Коэффициент получается 3,85 (1:3,85).
Какой использовать ШД? Думаю использовать SY85STH65-2808A.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение Trudogolik »

С таким редуктором дискретность позиционирования на поверхности заготовки диаметром 250 мм будет равна 0,509998807 миллиметра в полушаге. Даже на мягком металле все фрезы поломаете. Это же фреза будет прыжками по полмиллиметра двигаться!
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Yuriy86
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 00:00
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение Yuriy86 »

Обрабатываться будет только дерево (дуб).
Аватара пользователя
Yuriy86
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 00:00
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение Yuriy86 »

направьте на верную идею. в интернете видел такие передачи на ремнях.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение Trudogolik »

Что за вечер сегодня?
Одного предупредил за нетерпеливость и мультипостинг, вам то же самое!
Учитесь дополнять свои предыдущие сообщения, если после них никто еще ничего не написал.
И набирайтесь терпения, за 2 часа 20 минут, прошедшими между вашими 2-мя сообщениями тему просмотрело всего 7 человек.
По теме:
От вас нет практически никакой информаци, чтобы можно было чтото посоветовать.
По вышеприведенным данным можно сказать, какой будет дискретность
и момент на поверхности заготовки(около 10 кг) И все!
Вы хоть свой станок покажите, а то неизвестно что и для чего вам нужно.
Если у вашего станка просвет под порталом 100 мм, то нужна одна конструкция, если полметра, то другая.
Вот эта ось, например, не под все порталы подлазит, хотя очень легко на стол ставится.
http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=8&t=1240
А что вам нужно - пока не понятно.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Yuriy86
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 00:00
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение Yuriy86 »

Все верно, извиняюсь за некорректно заданный вопрос.
Сейчас нужно на станок приделать еще поворотная ось. Станок имеет рабочую область 2100 * 1200 * 300. (фото станка отправлю позже). На основу я уже набросал эскиз. От стола к центру заготовки (оси балванкы) примерно 160мм .. Основная проблема на данный момент это редукция, не знаю что и выбрать.
Или как вариант использовать безлюфтовый редуктор, Только какой выбрать и где его купить на Украине
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение Trudogolik »

У вас в Украине есть завод "Точмаш", который делал или даже делает редукторы типа 2Ч-30, он очень хорошо подходит для наших целей, для станков с просветом под порталом от 70 мм и больше.
Вот паспорт редуктора: http://www.reductors.ru/plist.php?topic ... page=2ch30
Два года назад я списался с их представителем в России, делают под заказ любые диаметры входных валов, любые передаточное число и расположение валов в соотвестствиии с паспортом, и почти любые капризы за ваши деньги.
Цена тогда была порядка 130 баксов за редуктор. Вам лучше выбирать передаточное побольше, от 30 до 50, тогда дискретность(точность) будет повыше и еше - чем выше передаточное, тем меньше люфт. Хотя мне обещали, что люфт можно сделать не хуже 1\1000 оборота входного вала.
Правда из-за проблем с доставкой в Россию я тогда не стал его заказывать, поэтому вживую не пощупал.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Yuriy86
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 00:00
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение Yuriy86 »

Написал им письмо, жду ответ. Если использовать этот дедуктор с редукцией 30-50, ШД нужно какой мощности установить? Есть один лишний SY57STH76-2804A, будет достаточно?



И еще что интересует. Если использовать данный редуктор, нужно делать какую-то дополнительную Приспособление для крепления патрона? Можно патрон прямо надеть на выходной вал?
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение Trudogolik »

Проверим какой момент будет на поверхности заготовки диаметром 25 см.
Момент движка 2804 примерно 18 кг\см. Умножаем на передаточное (возьмем среднее -40), на КПД - 0,51 и делим на радиус заготовки в сантиметрах, получаем момент 18*40*0,51/12,5= 29 кг. Это, конечно, грубо но если вы на вашу заготовку диаметром 25 см намотаете трос, то движок на этом тросу поднимет вес килограммов 25.Фрезу сломать хватит и даже заготовку на глубину 1-2 мм порвет как тузик тряпку. :)
У этого редуктора выходной вал 14 мм, закажите сразу на заводе, чтоб нарезали на выходной вал (в центрах) резьбу под патрон 50 или 65 мм, там М14х1,0 (Dj-smart, я не перепутал?) сможете навинтить патрон на вал. Или выточите планшайбу под бОльшие патроны.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
Yuriy86
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 00:00
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение Yuriy86 »

Который еще можно использовать редуктор? Завод-то не отписывает ничего. В интернете видел информацию о банкротстве ...

Я думаю, можно ли заменить на 2Ч-40 і=40?
Аватара пользователя
Yuriy86
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 00:00
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение Yuriy86 »

Как закинуть фото? Хочу закинуть фото станка ...
Аватара пользователя
knifeman
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 14 июн 2011, 00:00
Откуда: Южный Урал

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение knifeman »

Получил сегодня 2Ч-30 за 3250 рублей + доставка. Поставщик компания "Приводные механизмы" (Подольск).
stapelmoor
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:31
Откуда: Ukraine, Izmail
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение stapelmoor »

собрал вот такой-вот движок на 45кг :) получилось 4 шага на юнит при 1/16 немного жестко скороть такая аж страшно, весит вся конструкция около 20кг очень тяжело одному устанавлявать зато работает :ok:

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
DGEKA
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 06 дек 2010, 01:00
Откуда: запорожье
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение DGEKA »

stapelmoor, а темку открыть с описанием или фото узлов, вашего станка желания нет ?
stapelmoor
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:31
Откуда: Ukraine, Izmail
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение stapelmoor »

пока тему открывать не буду кострукция которая сейчас думаю всем знакома
Изображение

сейчас делаю глобальню переделку для жесткости, может переделаю тогда и открою тему
Аватара пользователя
masiksl555
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 00:00
Откуда: Кинешма Ивановская обл.

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение masiksl555 »

Trudogolik писал(а):Проверим какой момент будет на поверхности заготовки диаметром 25 см.
Момент движка 2804 примерно 18 кг\см. Умножаем на передаточное (возьмем среднее -40), на КПД - 0,51 и делим на радиус заготовки в сантиметрах, получаем момент 18*40*0,51/12,5= 29 кг. Это, конечно, грубо но если вы на вашу заготовку диаметром 25 см намотаете трос, то движок на этом тросу поднимет вес килограммов 25.
Всем доброго времени суток.Trudogolik скажите пожалуйста я правильно понял у меня двигатель 23HS8430 18 кг\см редуктор 1\4 заготовка диаметром 3см то момент на заготовке будет 24.48кг?
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение aegis »

masiksl555, момент будет 18*4=72кг*см
а усилие на торце при которой мотор не будет пропускать (при удержании) будет равен 72/3=24кг
xumuk
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 01:00
Откуда: Украина. Харьков

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение xumuk »

aegis, ошибочка вышла.

В рассчетах не 3см, а 1.5см надо ставить т.к. 3 см это диаметр.
Получается 48.

Трудоголик учел еще КПД ~50%. Отсюда и 24.

Но в случае удержания низкий КПД даже на пользу! Будет помогать удерживать.
Поэтом у я бы считал что момент удержания будет 96 КГсм (при КПД передачи 0,5)
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение aegis »

xumuk, угу, с диаметром нахомутал, а вот с учетом кпд не согласен. потери есть, значит часть энергии будет тратиться впустую, а значит для перемещения тратится больше энергии чем при самом идеальном случае. а с учетом того что мощность движка вполне конечная величина получается что будет вытягивать не 24, а 12 или сколько там, но меньше 24
Аватара пользователя
masiksl555
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 00:00
Откуда: Кинешма Ивановская обл.

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение masiksl555 »

Всем большое спасибо.мой вопрос конечно не по этой теме но суть одинакова.хочу сделать привода на станок как у Tima ременный ГРМовский.хватит ли два таких двигателя таскать портал кг 30-35 со скоростью 5-6 метров в минуту.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение Trudogolik »

masiksl555 писал(а):хватит ли два таких двигателя таскать портал кг 30-35 со скоростью 5-6 метров в минуту.
Если потери на трение небольшие, то хватит, но тут есть один нюанс.
Мощность мотора важна не для скорости, а для ускорения.
Если разгоните портал до 6 метров в секунду, дальше его и принтерный движок повезет. Чем больше мощность мотора, тем больше можно получить ускорение, т.е. тем быстрее будет разгоняться и останавливаться портал..
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
masiksl555
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 00:00
Откуда: Кинешма Ивановская обл.

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение masiksl555 »

Спасибо всё понял.
Ly2
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 21 дек 2010, 01:00
Имя: Алексей
Откуда: Набережные Челны

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение Ly2 »

Вопрос по оси Z. Жёсткости трубы (смею предположить 30х30) хватает? У других вроде по две?
Аватара пользователя
mithun
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 18 май 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: г.ровеньки луганской обл.
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение mithun »

Yuriy86 нате :) на здоровье Изображение
здеся кучка остальных фоток :) http://cncfiles.su/download/2112
Аватара пользователя
Yuriy86
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 00:00
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение Yuriy86 »

Подскажите еще такой нюанс. Какой диапазон оборотов должен быть на токарном станке по дереву?
Аватара пользователя
Yuriy86
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 00:00
Контактная информация:

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение Yuriy86 »

Вопрос к Трудоголику. Как вы смотрите на то, чтобы вместо 2Ч-30 использовать 2Ч-40 (i-31.5)?
Аватара пользователя
ATM67
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Откуда: Набережные Челны

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение ATM67 »

На просторах инета попадалась такая идея четвертой оси:
1. Горизонтальный привод, удобно механизм привода спрятать под столом.
Изображение
2. Вертикальный привод, можно использовать ремень или цепь.
Изображение

Хода гайки естественно должно хватать на полный оборот "бабки".
Ну и не большая погрешность, в связи с растяжением тросика, цепи или ремня...
mhael
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 12 мар 2012, 13:13
Имя: Ильдар
Откуда: Москва

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение mhael »

не понятно зачем все так усложнять и тягать ремень или цепь через ходовой винт-гайку. Не проще сразу крутить шкив с ремнем?
Аватара пользователя
barnaul
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 01:00

Re: Поворотная ось (4-я координата А). Нужна идея.

Сообщение barnaul »

ATM67 писал(а):
Хода гайки естественно должно хватать на полный оборот "бабки".
.
Я считаю что бесконечное вращение лучше, ну для меня по крайней мере, ваш вариант этого не позволяет
Ответить