Привет Всем !!!
Наконец то победил писк и шум в шаговиках.......
(естественно на этом контроллере) теперь ничего не слышно
даже рядом с движком....только шаги слышны.....семья довольна ...... да и я тоже......
Что бы зря не напрягаться сейчас, расскажу если здесь это
кого нибудь интересует....
GuHard писал(а):Привет Всем !!!
Наконец то победил писк и шум в шаговиках.......
(естественно на этом контроллере) теперь ничего не слышно
даже рядом с движком....только шаги слышны.....семья довольна ...... да и я тоже......
Что бы зря не напрягаться сейчас, расскажу если здесь это
кого нибудь интересует....
С Уважением..........
Подняли частоту шима до 50кгц ? Или перешли из режима быстрого разряда на медленный. Других вариантов для тактируемого шима нет .
Я натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю.
okan_vitaliy,
Да....пробовал поднимать частоту до 53 кГц...конечно полевикам трудно приходится....Потом начал ковырять
RC цепочку ту что от токоизмерительных резисторов.....
оказалось что номиналы деталей приведенные в
"стандартной схеме" рассчитаны, по уровню 0.7, на частоту
среза 106 кГц. сопоставил с частотой Л297 и получил
что она работает на второй гармонике от частоты среза
фильтра влево.....или 0.5...как кому удобней... При работе
на стандартной частоте (20 кГц). писк получается на 10 кГц.
и на 7 кГц. то есть на второй и третьей гармонике. Пересчитал новые номиналы деталей RC на основную частоту . По номиналам получилось 2.2 кОм резтстор и 3.3 нФ кондёр....основная частота 21 кГц. Поэтому подобрал
резистор задающий частоту на Л297 выставил тоже 21 кГц.
Всё.........тишина.......только когда движок к уху поднесёш
слышно шаги и между ними тихое шипение....Пробовал на
разных двигателях, с разными характеристиками.....ни один не свистел.....Главное чтобы частота среза фильтра была такая же как и частота работы Л297....Да и ещё одно
может быть существенное отличие ......С учётом того что Л297 - капризная микросхема, плату развёл по другому заранее.... может и это тоже помогло в какой то мере. Так что если у кого есть интерес проверить на своих версиях плат (изменить номиналы фильтра) и отписаться здесь, буду
признателен за полученную информацию .....
GuHard. Вы читали теорию работы 297 кристалла? Разработчик настоятельно рекомендует не ставить конденсаторы для сглаживания токоизмерительной цепочки. Это связано с тем что при начальном тактировании триггер запирается на определенное время и ключи открываются принудительно, независимо от состояния компаратора. Вы осциллографом смотрели, что у Вас в итоге получилось. Хотелось бы увидеть осциллограмму. Желательно еще узнать скважность задающего генератора.
Я натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю.
okan_vitaliy писал(а): Вы осциллографом смотрели, что у Вас в итоге получилось. Хотелось бы увидеть осциллограмму. Желательно еще узнать скважность задающего генератора.
Ставил на 1000пик - завален передний фронт. Стоит 560пик - лучше. Смотрел на С1-65.
okan_vitaliy писал(а): Вы осциллографом смотрели, что у Вас в итоге получилось. Хотелось бы увидеть осциллограмму. Желательно еще узнать скважность задающего генератора.
Ставил на 1000пик - завален передний фронт. Стоит 560пик - лучше. Смотрел на С1-65.
Так какая скважность задающего генератора? Вы пробовали ставить двигатель с другой индуктивностью или менять напряжение питания шаговиков. Результат Вас удивит. Вы будете слышать тот же свист. Это связано с тем, что время заряда индуктивности зависит от величены напряжения питания и самой индуктивности. Следовательно для каждой связки индуктивность+питание+время быстрого разряда для каждой системы свое. Вы пытаетесь засинхронизировать генератор с системой. Но генератор без обратной связи, поэтому может происходить рассогласование генератора и системы. Вплоть до пропуска одного такта генератора. Следовательно частота шим (точнее скважность )может меняться в широких пределах, из -за этого мы слышим характерный свист, когда система не может стабилизироваться. Это особенность тактируемого шима. С этим бороться бесполезно. Поднимите частоту шим до 50 кгц и спите спокойно. Если Вы перейдете на медленный спад тока в двигателе, то система будет работать на порядок стабильнее, но увы высокой скорости вращения двигателя Вы не получите. Если и это и то Вас не устраивает то нужно переходить на более прогрессивное управление двигателем. Это делают драйвера разработанные алегро. Они используют комбинироваанный разряд индуктивности.
Я натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю.
Привет! LordFox, - я там написал что "вторая гармоника" только с левой стороны от основной частоты и её можно назвать и 0.5
как кому нравиться.....что ж с того что я её не правильно назвал ? не так как Вы привыкли называть.....главное чтоб понятно было.... okan_vitaliy, - пробовал ставить двигатели с разными
характеристиками о чём и написал выше, хотите точно?
могу точно... осциллограмку приложить? скажите с какого
места в схеме её снять...сделаю, могу прямо с токоограничивающих резисторов после фильтра , (осциллограф у меня С1-118А)...Напряжение питания двигателей менял от 10 вольт до 26 - никаких изменений и соответственно "удивлений". Откуда им взяться ? я же питаю двигатель не напряжением а током. Частота шим меняться не может потому что она зависит только от генератора - это ШИМ....
А регулировка тока с помощью изменяющейся частоты управления - это "чопер". в котором как раз трудно отфильтровать выбросы характерные при работе с индуктивностью. По поводу скважности при неизменной частоте ...так если частота 21кГц. то какая бы скважность не была.....Вы её не услышите.... а вот гармоники от основной частоты которые поёт двигатель - это да....а когда срывается с 1 на 2 и на 3 гармонику - вот Вам и шум. Тихий шум у меня слышен только во время перехода из одного положения ротора в другое (приложив к уху).
50 кГц - это хорошо....но начинают греться полевики....и "разработчик не рекомендует " у Л297 ещё чуть чуть и сваливается ШИМ....запаса практически никакого....Я устранил шум и писк при стандартной частоте и похоже при правильно разведённой плате.
GuHard. Я эту схему ручками на рассыпухе собирал. Я знаю как она работает. Жаль, что Вы еще не все ньюансы её работы поняли. Не буду больше с Вами спорить. Может со временем Вы поменяете свою точку зрения по поводу тактируемого шима. Если появиться желание изучить теорию работы, то литература есть на пюрелоджике.
PS. Прочтите внимательно главу 2.7.6 из книги "Программируемые роботы". Кстати Вы не написали о том к чему у Вас подключен сигнал control.
Я натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю.
okan_vitaliy,
Ну что ж сказать...... Книгу эту читал лет 5 назад.....
Какой смысл мне врать? что мне с этого ? Я ж ничего не прошу....помочь хочу...
повторюсь: Хотите осциллограммы? Скажите....сделаю...
мне не трудно....И какая разница какое Вы имеете мнение
о том как работает ШИМ или Я....Главное НЕ ШУМИТ !!!! НЕ ПИЩИТ !!!! не правда ли ??? А то тема про то как бороться
с шумом и писком, а получается что Вы меня вынуждаете
доказывать что я не п*з*ун...Не хотите не делайте, слушайте
"трели" и дальше..... Я удивлён что Вы знаете как она
работает а шум и писк так и не победили (кроме как частоту задрать)....
okan_vitaliy,
Во первых...я Вам не оппонетн потому что между нами огромная разница...на рассыпухе Л297 я не собирал, а на
вопрос отвечу:
"control" 11 ножка...подключена на общий. для того чтобы
"шимить" по INT1 и INT2 на что имеются осциллограммы...они
Вам нужны ? или Вы и так знаете.... Dj_smart,
Что правда то правда....не говоря про дюраль, даже фрезер
просто включаешь.....и писк и шум от движков кажется "лёгким
бризом"....
okan_vitaliy,
А знаете что....что бы не быть голословным давайте я для
Вас видео со звуком сделаю....с фильтром и без фильтра ???
вот сейчас для точности подключил частотомер и посмотрел
частоту на Л297 - 22.7 кГц (разброс номиналов деталей)....
фильтр настроен на 21.92 кГц (+разброс номиналов деталей),
по уровню 0.7....
про индуктивность ....двигатель ROBOTRON SPA 52\60 5685 обмотка
20 мГн. амплитуда тока по токосъёмному резистору 0.2 Ом - 0.2 вольта
т.е. 1 А.
Двигатель с такой индуктивностью и током на 20кгц без свиста будет работать, а попробуйте что нибудь на 3-4 ампера и индуктивность 2-4 мгн и посмотрите как будет вести себя шим на такой частоте, да и питание необходимо поднять вольтиков до 30. Схема то ведь не для игрушечных моторов создавалась.
Я натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю.
А есть ли вообще смысл бороться с писком шима ? ведь 90% времени движки работают, а когда работают - только шагы слышны + шпиндель, даже самый слабый и примитивный уже заглушает писк + когда фреза по материалу идёт - вообще не слышно.
okan_vitaliy,
Уже попробовал...Я же писал что испытывал несколько
двигателей.....ДШИ 200 - 1 4 мГн, ток 3 А конечно для него
много, но в течении нескольких минут.... (с контролем температуры) возможно...Итак вкачал 4А (0.8 В на токоизмерительном резисторе 0.2 Ом) - 3 минуты..... за движок рукой взяться нельзя... напряжение 36.....тишина....Заметил
что при увеличении тока, тихий шум который был слышен между шагами стал ещё тише.....полевики при таком токе тоже
нужно на радиаторы сажать, нагрелись... Serg,
Вы правы конечно, особенно когда включаешь фрезер...
приходиться наушники одевать.....какой там писк....Но всё же иногда приходиться и маленьким инструментом работать, даже карандашом....вот тогда и вылазит эта проблема..... Вот
у меня винт с шагом 2 мм тогда при полушаге дискретность получается 2\400 = 0.005 мм. разве его не хватает для большинства работ ? а хочется микрошаг для того чтобы уйти от резонансов шаговика.... так и тут....что бы было...
GuHard
А на сколько точно в микрошаге позиционируются биполярники и на сколько хорошо работает удержание ? Может, не стоит оно того ? да и 5 тысячных точности врядли домашний станочек даст, там люфтов в разы больше...
Serg,
Довольно точно, опыт работы есть....на гравировально-ударном
станке при прямом приводе через ремень на портал достигалась точность 0.05 мм...Люфты не проблема...нужно применять РВП вместо бронзовой гайки...
По работе драйвера, наверное всё таки выложу осциллограмки, на днях.....
...... да и я тоже......
. Шучу. Но правда 