www.cncmasterkit.ru

Выколупал сегодня 555 таймер по Z. Уход вниз прекратился. Пока поработаю так, посмотрю что дальше будет.

Добрый вечер! Столкнулся с непонятной проблемой. Собрал 3 драйвера- удержание, работа, токи - все отлично, по форуму и по теме замечательно расписано, движки работают просто песня. Но, через несколько перемещений накапливается ошибка по Y и Z, на каждой оси в одну сторону. Путем изменения настроек нашел что драйверы устойчиво работают от, примерно, 7-10 шагов в секунду, а при частоте ниже они просто стоят, значит при разгоне и торможении есть пропуск. Опторазвязка исключена, менял каналы. Компьютер исключен соответственно. L297 перетыкалась с рабочей X, которая работает даже при очень низких одиночных шагах порядка 1 шага в секунду. Полевики IRF540. Конденсаторы на силовом питании запаяны на БП и драйверах. Провода степ-дир экранированы. Питание 12 и 5. При включении перемещения переключается режимы с удержания на работу, а хода нет. Чего делать-то? Dj_smart, Вы уже гуру этой схемы, помогите!

Здравствуйте, Игорь. Я не Dj_smart, но вставлю пять копеек.
Если владеете осциллографом, смотрите сигналы Степ на входах 297-х рабочего и "не рабочих" драйверов и сравнивайте.
Далее, если "наощупь". Вы понимаете наверное, что удержание реализовано в логике самой 297, а довесок в виде 555, это удержание со снижением тока в простое ШД.
Поэтому, на "не рабочих" драйверах" отключайте нафиг (можно даже перерезать дорожки платы) от входных цепей Степ всё лишнее - схему индикации, 555-ю, всё. Будет удержание с полным током. Временно, что бы понять что не работает. Что бы на входе мкс не было ничего кроме резистора подтяжки к +5В. Ну и опять смотрите как поведут себя драйвера. Ещё в Маче выход Степ должен быть Активным Низким - это правильнее. Ну и драйвера нелишне местами поменять - с Х-вым, который работает. Так и локализуется неисправность, смотришь.

Причина нашлась в ирках, купленных у узкоглазых. Совершенно случайно ось Х собиралась уже из спичек и желудей. В нее попали 2 ирки от раздраконенного преобразователя 12-220, и 2 купленные в ЧиД и только эти четыре ирки волей случая оказались все правильные. Тестера не собирал, вешал лампочку по питанию, на время наладки. Сбило с толку то, что во время сборки и наладки крутил от генератора на ардуинке с простейшим скетчем на одной фиксированной скорости и работало все ровно.

Добрый день всему сообществу. После не очень продолжительной, но достаточно интенсивной эксплуатации возникла проблема пропуска шагов по одной оси (Y) и соответственно, потери нуля и брака деталей. Причем, в ручном режиме все работает отлично на разных скоростях, а от компа такая бяка стала возникать и только на малых скоростях. Пробовал поиграться с установками мотора - ничего не дает. Что посоветуете сделать?Как выявить врага? Может это оптопара в развязке?

Замена оптопары ничего не дала. После 30 мин работы опять тоже самое. Причем, сегодня наблюдая за работой оси выяснил, что у меня не пропуски шагов по сути, а дребезг мотора на реверсе (быстро в одну и в другую стороны). С чем это может быть связано вообще мысли нет.

Подоткните IR2104 с исправной оси, были пропуски на малых скоростях - на днях нашел причину.

Так ведь по сути это не пропуски шагов, это что-то с реверсом. На оч. малых оборотах вдруг срабатывает реверс и дергается туда-сюда (дребезжит). И сбивается ноль только по одной оси Y, причем чаще в сторону Y+.

АУ, Люди! Кто может чего подсказать, где искать причину? Форум совсем умер?

МСВ писал(а):АУ, Люди! Кто может чего подсказать, где искать причину? Форум совсем умер?

Это обычный резонанс.

Резонанс то, что происходит у меня со станком или с форумом. Как бороться?

МСВ писал(а):Как бороться?

Конечно у вас, и не со станком, а с шаговым двигателем.
Бороться просто, почитать в сети что такой резонанс шагового двигателя, и когда она возникает, и как им бороться.
Самое простое, знать поле резонансной частоты своего мотора, и стартовать выше этой частоты, и в эксплуатации не использовать поле резонансной частоты если у вас нет финансовых возможностей шагнуть выше полушага , или элементарно купить правильный микрошаговый драйвер.

МСВ писал(а):АУ, Люди! Кто может чего подсказать, где искать причину? Форум совсем умер?

Сергей, ну неужели трудно поменять этот драйвер оси Y с каким-нибудь, например оси Z. Ну, элементарные вещи, понять глючит весь канал управления, драйвер, ШД, наводки - меняйте поочерёдно, исключайте по блочно, анализируйте, пишите сюда. Элементарная локализация неисправности до узла. А то "АУ, Люди!" Тут мы, тут.

МСВ писал(а):Так ведь по сути это не пропуски шагов, это что-то с реверсом. На оч. малых оборотах вдруг срабатывает реверс и дергается туда-сюда (дребезжит). И сбивается ноль только по одной оси Y, причем чаще в сторону Y+.

Позвольте усомниться, что это резонанс. Слишком малые обороты. Должно крутиться "железобетонно". Вот в районе 400-900Гц (это когда на стенде проверял) было похоже на резонанс для разных ШД и на разных частотах соответственно. А тут видимо одинаковые ШД и драйвера, а на других осях резонанса нет.
Мне более интересен результат замены драйверов местами. Если окажется, что другой драйвер на этой оси (Y) заработает, можно поковырять неисправный. Кроме ИРок я бы смотрел на чёткость работы схемы перехода в удержание с понижением тока и обратно. Ведь если переход не однозначный, то на малых частотах драйвер может не успевать переключаться в полный ток и стартуя на пониженном токе ШД элементарно не хватает момента (а ось Y-то видимо весь портал - тяжёлый). Вот и дёргается как паралитик. А на больших частотах 555-й уже чётко срабатывает. 555-й поменять потом, если вдруг. Или электролит в его обвязке. А ещё лучше отключить полностью эту схему на 555-ом таймере и индикацию и посмотреть как поведёт себя драйвер с полным током удержания. Мне лично эта схемотехника, когда с выходной цепи таймера часть тока ответвляется в схему индикации без буферизации не нравится, ну как есть.
Смотреть осциллографом, как ведёт себя сигнал Дир на входе мкс (хоть это маловероятно).
Ну пробуйте, же.

Да, я менял драйверы осей X и Y. Результат тот же - теряет ноль по той же физической оси (там где Y). Дело не в драйвере, это где-то раньше. Думал в опторазвязке дело, менял и 2104 и 297 результат тот же. Причем повторю, что это происходит только на оч. малых оборотах. Отследить не возможно. Что еще отсечь не понимаю.

Хотите проверить весь канал управления до драйвера? Пожалуйста.
Делаем так. Меняем местами провода (шлейф, разъёмы) управления (Степ и Дир) на входе драйверов Y и Х, а в Маче меняем местами распиновку по этим осям. И будет у Вас драйвер Y управляться по каналу Х физически, и наоборот X по Y. И смотрим что будет происходить.
Или не меняйте пока распиновку в Маче, а посмотрите как вручную что-ли будет управляться драйвер по каналу Х.

"Меняем местами провода (шлейф, разъёмы) управления (Степ и Дир) на входе драйверов Y и Х" - именно так я и делал с нулевым результатом, а вот изменить распиновку в Масн - это интересная мысль. Завтра обязательно попробую.

МСВ писал(а):на входе драйверов Y и Х" - именно так я и делал с нулевым результатом

Это Вы аппаратным способом, собственно, поменяли ориентацию осей станка.
И получилось, что драйвер Y управлялся как Х и по его же каналу опторазвязки и пинов ЛПТ. Если бы был глюк в цепях до Y драйвера, как Вы предполагаете, то при перекидывании управления осей должен был забарахлить драйвер Х так как он стал управляться Y-вым каналом. А этого не происходит. Теперь распиновку в Мач поменять можно, но это только проверка на глючность или неправильные настройки самого Мача. Сложновато советовать ничего не видя воочию и тем более без осциллографа.
Ускорение по оси Y не большое случаем для Вашего станка? С механикой по этой оси ничего не могло произойти? Попробовать ШД этой оси поменять. Или попробовать перекинуть местами проводочки одной фазы этого ШД (сам не знаю зачем ).

aach писал(а): и тем более без осциллографа.
Ускорение по оси Y не большое случаем для Вашего станка? С механикой по этой оси ничего не могло произойти? Попробовать ШД этой оси поменять. Или попробовать перекинуть местами проводочки одной фазы этого ШД (сам не знаю зачем ).

Осциллограф-то есть, но что им смотреть не знаю, не силен я в схемах. С механикой все как было так и остается. Ускорение и скорость для этой оси уменьшал и увеличивал во время опытов с одним и тем же отрицательным результатом. Если перевести драйвер на полный шаг (сейчас 1/2 шага), то вообще даже вручную клинит и дребезжит. Остается менять местами ШД и все-таки променяю распиновку, посмотрю.

МСВ писал(а):Осциллограф-то есть, но что им смотреть не знаю

Осциллографом можно смотреть сигналы Степ и Дир на входах драйверов и сравнивать с исправной осью. Смотреть Дир - уровень должен быть либо "0" либо "1", без изменений и помех при движении в каждую сторону. Можно смотреть импульсы на токовых резисторах, по каждой фазе ШД они должны быть близко одинаковы. И сравнивать с исправной осью. Так можно определить правильность (исправность фаз) работы ШД. Можно смотреть сигналы управления с выходов 297-х и сравнивать. Можно смотреть пульсации источников, если сумеете. Можно на затворах смотреть импульсы управления, но без навыков опасно - можно пальнуть драйвер или ШД.

МСВ писал(а):Если перевести драйвер на полный шаг (сейчас 1/2 шага), то вообще даже вручную клинит и дребезжит.

Так как это делается на драйвере - не вижу смысла менять пины в Маче и копать опторазвязку. Так как Вы меняли местами драйвера, то и копать их тоже пока глубоко не нужно. Пробуйте лучше менять ШД. Можно просто провода к ШД на выходах двух драйверов перекинуть. Заранее прозвонить обмотки ШД и сравнить с исправным. Звоните прямо с проводов от драйверов - возможно что-то произошло с этими цепями. Как вариант - может и ШД подклинивать. Всё получится, просто может не сразу и не так быстро .

Спасибо за инфу. Буду колупать. По результатам отпишусь.
P.S. поменял распиновку LPT порта. Надо сказать, что стало гораздо лучше. Погонял его часа 1.5-2 и отклонение нуля (теперь по оси Х - программно, а физически та же Y) всего-то около 0,2 мм. Может совпадение?

МСВ писал(а):всего-то около 0,2 мм. Может совпадение?

Может просто люфт в механике.

Так неужели просто от перераспиновки такой результат? Буду гонять дальше.

На днях завел станок заметил такую вещь, по оси Z стала опускаться ось без всякой причины, то работает то посреди работы портит заготовку. Выдернул 555ю после долгих исканий причины и все пошло, сейчас пока без неё работаю. Возможно в обвязке микросхемы дохнут кондёры или сама микруха не айс, проверить нет времени, смену станок отпахал как часы, если ставлю микруху назад глюки. Может кому поможет.

Слава Богу нашел. Причина - механика. Муфта "попрыгивала" туда-сюда. Всем огромное спасибо за помощь.

МСВ писал(а):Слава Богу нашел. Причина - механика. Муфта "попрыгивала" туда-сюда. Всем огромное спасибо за помощь.

Следующий раз сразу и обращайтесь к Богу. А то:

МСВ писал(а):Ау, люди! Форум совсем умер?

Причина вообще была в этом? Или только последние несовпадения на 0,2мм.
Вы же писали:

МСВ писал(а):На оч. малых оборотах вдруг срабатывает реверс и дергается туда-сюда (дребезжит).

Муфта "самоуправством" занималась, что-ли?

alecsey писал(а):Выдернул 555ю после долгих исканий причины и все пошло, сейчас пока без неё работаю.

Алексей, будет время, прозвоните-ка Вы транзистор VT1 в драйвере (который с 555-м работает - КТ361 по схеме). Напишите потом.

Ну не зря же говорят, что на Бога надейся, а сам не плошай. Вот и искал помощи у людей. Ну, это лирика. А на самом деле, я честно говоря, так и не понял что же происходило с этой осью. Разобрал полностью всю ось и на кулачковой муфте обнаружил с внутренних торцев своеобразный наклеп. Я их сточил, тем самым сделав гарантированный зазор между половинами муфты и все стало на свои места. К тому же дополнительно обжал муфту на винте (у меня там сделал просадку по размеру на 0,5 мм токарь-пекарь), может дополнительный обжим помог. В электронику не совался.

Радость моя оказалась преждевременной. После 2 часов работы станка началось тоже самое, только теперь с обратным знаком. Теперь убегает от нуля по оси Y в минус, а было в плюс. Что-то странное происходит...Достаточно сильно греется движок - ок 70 -73 град. Мерял тестером. Может его как-то подклинивает от нагрева? Но визуально так это быстро прыгает туда-сюда на оч. малых оборотах. Кстати, из него повылезла какая-то вязкая жидкость в небольшом количестве, очень похожая на густую смазку. На холодном двигателе застыла как воск. В общем, надо дальше копать. А работа стоит.

Скиньте муфту с шаговика, подайте на него с Мака самую низкую скорость, порядка 1 шага в секунду и посмотрите что с мотором. Если будет дергаться - электроника, если при попытке поприжать рукой вал будет дергаться - электроника, в остальных случаях скорее всего механика. Для чистоты эксперимента (вдруг влияние других движков как у меня), запускайте сразу перемещение трех осей ручной командой, но на оси пропускающей поставьте вот эту низкую частоту шагов. Я поленился сразу поставить емкости на драйверы, посчитал достаточными на БП, в итоге получал пропуски при работе нескольких осей сразу. По одной работали изумительно. Осциллом посмотрите силовое питание, только прямо на драйверах (должны работать сразу три оси) , длина и сечение проводов имеет значение. У меня без емкостей по силовому на драйверах амплитуда помех составляла около 8 вольт, они и чухались как попало. Засадил силовое питание 4мм2, вставил емкости 2х2200 на каждый драйвер, от драйверов до БП провода одной длинны, экранированными проводами подвел степ-дир, ну и Ирки паскудными оказались (на низких не работали) - теперь пропуски почти пропали, те которые есть меня устраивают по точности резки.

МСВ писал(а):После 2 часов работы станка началось тоже самое

Игорь, это писал Сергей. У него дефект проявляется не регулярно, непредсказуемо. Выловить или смоделировать он его не может. Так что, видимо, вопрос остаётся актуальным.

garry писал(а):Засадил силовое питание 4мм2, вставил емкости 2х2200 на каждый драйвер

Такие провода - сильный перебор. Пару киловатт движки питать можно. Поверьте, для 3-х амперных достаточно 0,75 мм2, у меня 0.5 мм2 или 0,75 - и всё работает, и 1А и 3А ШД. На биполярные драйвера электролиты по силовому ставить обязательно. Тогда не будет такой зависимости от сечения проводов, в том числе. Осцилографом Вы там вообще почти синусоиду должны были видеть, на "подставке" уровня силового питания. Кроме того смотреть внимательно на питание 12В в смысле пульсаций. Если питание от источника на одной кренке - могут быть проблемы. Источник должен быть с низкоомным выходом и с запасом по току в пиковом режиме. Кроме того я не использую импульсные источники, только трансформаторные. Но это личное - при грамотном подходе можно и импульсники. Конечно важна разводка проводов в блоке управления. А экранировку проводов по СтепДир я не делал, но не помешает конечно, хоть и мало чем поможет. Посмотрите компоновку БУС моего третьего - провода СтепДир не более 10см от интерфейсной, оптопары прямо на контроллерах и всё. Разводка сетевых проводов по левой стороне, сигнальные по центру, силовые на ШД - справа под планкой, всё желательно разносить. По Иркам не скажу ничего. Что ещё Сергею советовать не знаю пока. Дистанционно сложно. Если по электронике, то я грешу на схему на 555-й. В посту #644 описал слегка. А там кто его знает.

Подскажите плиз, спаял запустил обкатал и выяснил что движки не встают в удержание, всегда держится рабочий ток, только при включение до первого шага удержание и как только первый шаг все включается рабочий и до выключения станка держится? Где копать что проверить осцил есть.