Модераторы: Dj_smart, life, koolhatcker
Речь шла о синем китайском контролере на базе tb6560 5 осей вот о этомDj_smart писал(а):Да откуда он там...
В этом-то я и не сомневаюсь, если конечно это не импульсный DC-DC...Trudogolik писал(а):Это не меньшая "пакость" для импульсных схем, чем большАя емкость на выходе БП при его включении.
Чем больше индуктивность, тем больше ЭДС самоиндукции, а это "враг" соединенной с ней электроники.
Запасет катушка энергию, а потом как ёкнет ее в электронику....
Но это не о том. Начиналось с напряжения. Последние вопросы. Есть ли разница в напряжениях для этих трёх движков - 40В или 60В или 80В, при выставленном номинальном токе каждого (ух, есть ли жизнь на Марсе)? 
Ага, наверное допёр! То есть, если мы при помощи увеличения напряжения питания ШД пытаемся обеспечить паспортный момент (ну или разогнать ШД чуток) путём попытки достижения максимума тока в обмотке, мы должны как-то определить не ограничивает ли ШИМ нам импульс менее расчётной постоянной времени при этом увеличенном напряжении. Это вероятно и будет его оптимальное напряжение, а выше либо срывы, либо момента на механику (если ШД с запасом) будет хватать, а лишнее питание просто уйдёт в тепло.Trudogolik писал(а):Если длительность импульса напряжения больше постоянной времени, а напряжение питания больше произведения R*I, то ток успеет достичь максимума.
И вот тут проявляется важность этой самой постоянной времени, так как например более вероятно, что при 4,5 мсек постоянной ШИМ может ограничить импульс до более меньшей величины, а при 1,6 мсек вполне себе ещё ток нарастёт до максимума. Чи так, батько? Магнитное поле создаётся током, протекающим по обмотке. Чем больше ток, тем больше величина магнитного поля. При одинаковом токе большее магнитное поле создаст катушка с большей индуктивностью.Trudogolik писал(а):Есть ли разница в напряжениях?
В принципе тут всё верно.Trudogolik писал(а):И только потом, когда ток начинает расти, сопротивление индуктивности постоянному току постепенно уменьшается до омического, а напряжение на индуктивности также постепенно снижается до R*I. Остальное напряжение падает на добавочном сопротивлении или драйвере.
Отлично! Так, три двигуна униполяра76 из таблицы каждый по 13,5 кг, которые я "анализировал" - как связать с ними первый пункт? 1А, 2А, 3А - момент одинаков.UAVpilot писал(а):1. чем больше ток мотора - тем больше максимальный момент, ограничивается только способностью мотора рассеивать тепло.
2. чем больше напряжение питания мотора (драйвера) - тем больше максимальная скорость, ограничивается возможностями драйвера.
Я ШД первый раз в руки 4 года назад взял. В принципе для себя я уже всё уяснил благодаря последнему обсуждению, даже если чисто технически ещё что-то и недопонимаю. Это не важно - всё равно поэкспериментирую. Спасибо.Пошагово:aach писал(а):Ага, наверное допёр! То есть, если мы при помощи увеличения напряжения питания ШД пытаемся обеспечить паспортный момент (ну или разогнать ШД чуток) путём попытки достижения максимума тока в обмотке, мы должны как-то определить не ограничивает ли ШИМ нам импульс менее расчётной постоянной времени при этом увеличенном напряжении.Trudogolik писал(а):Если длительность импульса напряжения больше постоянной времени, а напряжение питания больше произведения R*I, то ток успеет достичь максимума.
В характеристиках шаговых двигателей нет понятия "оптимальное напряжение", есть понятие - оптимальный ток и понятие электрической прочности по напряжению.Это вероятно и будет его оптимальное напряжение, а выше либо срывы, либо момента на механику (если ШД с запасом) будет хватать, а лишнее питание просто уйдёт в тепло.
Как говорил профессор в известном анекдоте: "Ну студенты, ну тупые - три раза объяснял, уже и сам всё понял, а они не понимают!"Trudogolik писал(а):Ничего страшного, хоть и не люблю многократно переписывать одно и то же, но иногда полезно и самому освежить и разложить все по собственным извилинам.
Выбросы по питанию ШД при переключении транзисторов должны быть, иначе никак. Ёмкость, о которой много писали, электролит на питание ШД контроллера ставили? Вполне возможно наводки на логику при работе ШД - может поможет экранировка низкоточной части платы. Смотрите по 15В осциллографом - посадка U видна? Может дефектная КРЕНка. Могу предположить, что не хватает тока защиты КРЕНки. С ИРками дела не имел, но полевики хавают приличный ток накачки в первый момент открывания и ИРки этот ток обеспечивают "по рождению". Может при увеличении количества подключенных контроллеров с ШД источника +15В уже не хватать. Только предполагаю - надобно смотреть. Ток 25мА может быть средний, и не в импульсе.dima23595 писал(а):По питанию 55 и 15 имеются выбросы при переключении транзисторов, может быть из за этого проблема?
Легко! - У них индуктивность разная. Чем меньше индуктивность, тем больше должен быть ток для того-же момента. Таблица это подтверждает.aach писал(а):Отлично! Так, три двигуна униполяра76 из таблицы каждый по 13,5 кг, которые я "анализировал" - как связать с ними первый пункт? 1А, 2А, 3А - момент одинаков.
Ну так и сказал, только постарался обойтись без формул:Trudogolik писал(а):И по влиянии тока на мощность есть небольшая поправка:
На крутящий момент влияет магнитный поток (произведение тока в обмотке на ее индуктивность), а не просто ток обмотки.
UAVpilot писал(а):Чем больше ток, тем больше величина магнитного поля. При одинаковом токе большее магнитное поле создаст катушка с большей индуктивностью.
У меня на первом при 27В всё было отлично, решил поднять напряжение, чтобы увеличить скорость. И уже при 33В 2 оси стали жить своей самостоятельной жизнью. Пришлось снизить U и "забить" - прибавка скорости (пусть неустойчиво) оказалась небольшой при 33В, а надёжность дороже, и некогда бороться. Это помехоустойчивость к наводкам. Это борьба тоскливая.TVG писал(а):У меня примерно такая же ситуация все сума по сходило стоило только подключить 45В
Да нет!. Хоть и невнимательно читал, и не все. Тем не менее обратите внимание на RC -цепь в обратной связи по току. Она есть во всех драйверах, хоть с токовым "зеркалом", хоть с модулированной ШИМ. Так вот в даташитах и типовых драйверах ее никто не подбирал под конкретный двигатель(она как бы типовая, средняя, ПОД КАКОЙ-ТО ИЗ ДВИГАТЕЛЕЙ), и напряжение питания. И если вы хотите "отжать" от двигателя максимум, то придется до какого-то уровня поднимать напряжение и смотреть осциллографом форму тока на обмотках. И подбирать постоянную времени R-C- цепи. Но перед этим решить что вам важнее: максимальный момент при обработке или быстрые переезды. По форме тока сразу догадаетесь какой вам нужнее.Dj_smart писал(а):Народ, создайте тему про БП. Эта и так захламлена до предела.
Собственно мусолили 20 раз же -если напряжение без подключенного драйвера (нагрузки) нормальное, то виноваты цепи заземления. ВСЕ провода заземления (ноль вольт) от ВСЕХ драйверов должны быть по сечению не меньше основных и собраны в одну точку - НА НОЛЬ (общий провод) БП. Посмотрите как сделано на комповых БП-и станет все ясно.dima23595 писал(а):па 15 и 5в при всей развертке имеется мелкое мильтишение, Это нормально?
Питание "+" и "GND"" к каждому отдельно, но точка соединения "GND" д.быть одна, в блоке питания, около выходной емкости. Выкинь нахрен эту "опроразязку", подключи напрямую один двигатель (ИМХО мое мнение) и проверяй дальше.dima23595 писал(а):Сегодня подключил все двигателя, один самый мощный в одну сторону крутится хорошо, а в другую крутится вроде но дернется, потом нормально,как будто помеха идет, ........от опторазвязки до драйверов и от компа до опто развязки кабель использовал неэкранированый, который для локальной сети используется, может из за этого проблема быть?
Еще по питанию 5 и 15 идет вот такая ерунда на максимальной развертке, на 1в делении, это нормально?
попробуй увеличить сечение питающего провода от блока питания и до драйвера силовой частиdima23595 писал(а):Сегодня подключил все двигателя,
я считая что силовая земля должна соединяться с логикой только в точке в самом драйвере так как просадка(между блоком питания и драйвером на кабеле земли ) при больших токах будет давать помеху на логику так как сопротивление силового каскада будет давать сильную помеху на логику из за колебание на земли в момент открытия транзисторов на низкоомною нагрузку по моему это в данный момент и происходит нужно отделить землю силовую от земли логики вне драйвера или очень сильно увеличить сечение провода чтобы это не сказывалось(как сделано в компьютерных блоках питания там их 6-7 жил )Solar05 писал(а): Питание "+" и "GND"" к каждому отдельно, но точка соединения "GND" д.быть одна, в блоке питания, около выходной емкости.
Я считаю,то весь станок вместе с проводом заземления БП компа (но не зануления,а третьим в вилке) нужно заземлять, как положено. Уже сто раз писал -возьмите мультик, замерьте напругу просто между корпусом вкл. компа и нулевым проводом в розетке - там будет (+-) 110 вольт 50 Гц. То же самое на общем (выходном) проводе питания компа. Тоже творится на ваших "GND" ЧПУ. Кроме того там блуждают все помехи сети (особенно импульсные) -и вашей сети в доме, и соседей.dima23595 писал(а):Заметил драйвера включены, сигнальные кабели от них отключил, а светодиод режима "работа" слегка иногда подмаргивает, только встаю осцилографом на степ драйвера, двигатель драйвера начинает дергаться, так у меня не получилась посмотреть что твориться на степе... Из чего светодиод моргает, где мне искать помеху??? Плиз...
Прям счас замерил ради интереса напряжение относительно корпуса пк и фазой 234,6 а между корпусом и нулем 0,064 а теперь вывод откуда там взяться 110V ? если только компьютер не заземлен и учитывая делитель напряжения емкостной и резистивный несколько сотен кОм который стоит в блоке питания но там емкость очень мала хотя по идее получается середина (110V)Solar05 писал(а): Уже сто раз писал -возьмите мультик, замерьте напругу просто между корпусом вкл. компа и нулевым проводом в розетке - там будет (+-) 110 вольт 50 Гц. То же самое на общем (выходном) проводе питания компа. Тоже творится на ваших "GND" ЧПУ.
Вообще не проблема берёшь перфоратор берёшь арматуру и забиваешь арматуру ближе к стене длинной хотя бы метр в идеале конечно нужно забивать их 3 шт на расстояние 3 метра в форме треугольника и длиной 3 метра и связывать их шиной 4*40 и арматура должна быть на 16мм если мне память не изменяет а тебе хватит для эксперимента и 1-1,3метра 1 шт если хочешь заземлить в гаражеdima23595 писал(а): нету третьего заземляющего проводника, как мне быть??