Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Обсуждение электронных компонентов, схем станков

Модераторы: Dj_smart, life, koolhatcker

megagad
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 11:47
Откуда: Украина Крым

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение megagad »

Кстати ишо вопрос - мона печатку в спринте? Точнее файл печатной платы в спринтлайаут.
Grok
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Имя: Геннадий
Откуда: Россия, подмосковье
Контактная информация:

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение Grok »

megagad писал(а):Кстати ишо вопрос - мона печатку в спринте? Точнее файл печатной платы в спринтлайаут.
смотри 13 пост. http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?p=77921#p77921
megagad
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 11:47
Откуда: Украина Крым

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение megagad »

А, торможу. Я в смысле - платку с ДИОДАМИ(которые отдельным блоком) и какие именно диоды ставить? Бо на схеме я их не наблюдаю.
koolhatcker
Смотрящий
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 00:00
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение koolhatcker »


!

megagad писал(а):Кстати ишо вопрос - мона печатку в спринте?
megagad, читаем правила форума. Пункт 2.2.

megagad писал(а):Я в смысле - платку с ДИОДАМИ(которые отдельным блоком) и какие именно диоды ставить? Бо на схеме я их не наблюдаю.
О какой платке с диодами речь? Автор ничего про такую плату не говорил.
Да и аллегровцы тоже...
"Q9: What type of external components are required?

The following components are required for correct operation of the A3982/83/84:

RSENSE1 and RSENSE2, the external sense resistors required for the PWM current control circuit. These should be noninductive type resistors. The value for RS can be calculated using the formula: ITRIP(max) = VREF / (8 x RS). When selecting a value for RS it is very important not to exceed the 0.5 V limit on the SENSE pin over the full expected current range. For very short time durations during switching, transient voltages larger than 0.5 V may be observed. Using a reasonably smaller value for RS will dissipate less power in RS and provide headroom.
A 0.1 µF mono/ceramic capacitor must be placed between the CP1 and CP2 pins.
The VREG pin should be decoupled with a 0.22 µF capacitor to ground.
A logic supply decoupling capacitor; a 10 µF ceramic capacitor is recommended.
A load supply decoupling capacitor; a value of > 47 µF electrolytic capacitor is recommended. In addition, a 0.1 µF ceramic capacitor should be placed in parallel.
A 0.1 µF capacitor is required on the VREF pin. "
Автономный контроллер станка с ЧПУ: http://it-en.ru/cnc
Grok
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Имя: Геннадий
Откуда: Россия, подмосковье
Контактная информация:

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение Grok »

megagad писал(а):А, торможу. Я в смысле - платку с ДИОДАМИ(которые отдельным блоком) и какие именно диоды ставить? Бо на схеме я их не наблюдаю.
Да действительно про диоды я ни чего не стал говорить, хотя наверно все же стоило бы. Дело в том, что эти драйверы очень нежные. Они не терпят когда принудительно начинаешь вращать вал ШД, при этом выходные транзисторы просто перегорают!? Поэтому хотя бы для какой нибудь гарантии я поставил ограничительные диоды. Это дало не полную защиту а частичную, т. е. вращать по прежнему нельзя но если это происходит случайно и короткое время то схему удается сохранить. А плата была сделана произвольно, главное что бы вписывалась в размеры.
megagad
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 11:47
Откуда: Украина Крым

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение megagad »

koolhatcker писал(а):О какой платке с диодами речь? Автор ничего про такую плату не говорил.

Уважаемый, может только я рассмотрел более тщательно фото готового драйвера?
Изображение
Платка с 8-ю диодами.
также - алегро много чего пишет. И не только алегро - многие производители пишут что "защитные диоды уже встроены в МОСФЕТ-сборки".
НО - в документации к "сборке устройств на данной микросхеме" почему-то забывают про них и советуют применять внешние диоды.
Grok
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Имя: Геннадий
Откуда: Россия, подмосковье
Контактная информация:

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение Grok »

megagad писал(а):
koolhatcker писал(а): НО - в документации к "сборке устройств на данной микросхеме" почему-то забывают про них и советуют применять внешние диоды.
Все дело в том, что все рассуждения о встроенных диодах это разговоры о тех паразитных диодах которые возникают при изготовлении МОСФИТоф а как известно у этих диодов быстродействие на два порядка ниже самих транзисторов. Вот и возникает необходимость продублировать их внешними более быстродействующими, желательно что нибудь из шотки.
megagad
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 11:47
Откуда: Украина Крым

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение megagad »

Grok писал(а):все рассуждения о встроенных диодах это разговоры о тех паразитных диодах которые возникают при изготовлении МОСФИТоф а как известно у этих диодов быстродействие на два порядка ниже самих транзисторов.
Не всегда, например одна добрая фирма, промышляющая сборками(SANYO) клепает отдельные диоды в сборку. И всёже советует применять внешние диоды(ультрафасты).
Grok писал(а):желательно что нибудь из шотки.
так "ультра-фаст" или всётаки "шотки"? Первые имеют предел обратного напряжения в пределах 400-600в(и выше - вплоть до 1500в), вторые - если 100в найдёте - великая радость! Это для "мелких" корпусов(до ТО-220 - те бывают и до 200в).
И тут вопрос - а какие скачки обратного напряжения выдают сами движки? Сколько у них ЭДС самоиндукции в среднем?
Grok
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Имя: Геннадий
Откуда: Россия, подмосковье
Контактная информация:

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение Grok »

megagad писал(а): так "ультра-фаст" или всётаки "шотки"? Первые имеют предел обратного напряжения в пределах 400-600в(и выше - вплоть до 1500в), вторые - если 100в найдёте - великая радость! Это для "мелких" корпусов(до ТО-220 - те бывают и до 200в).
И тут вопрос - а какие скачки обратного напряжения выдают сами движки? Сколько у них ЭДС самоиндукции в среднем?
В принципе я пробовал и те и другие, разницы не обнаружил. Величина выбросов зависит от скорости наростания напряжения и как правило не превышает 2-х наряж. питания для таких устройств.
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение belazov »

Завтра должны приехать A3984. Плату подправил под себя - смд 1206 (руки коротки паять 0805), разъемы на питание и ШД другие и на плату поставил DC-DC на MC34063, шоб не морочиться с +5в, предохранитель полупроводниковый в силовой цепи, резисторы сенсора смд 2512.
И еще на другом форуме почитал, думаю шо это наверно важно:
"Максимальное значение тока ограничивается выбором резисторов RSx и напряжением на выводе VREF.
И формула: ITripMAX = VREF / ( 8 * RS ),
где RS - сопротивление измерительного резистора в Ом
VREF - напряжение на выводе REF в вольтах.

Критически важно, чтобы напряжение на выводах SENSE1, SENSE2 не превышало 0,5 В.
Что из этого следует?
1. Выбираем RS исходя из требуемого тока
Rизм <= 0,5/Iобм_макс
2. Устанавливаем Vref:
Vref= 8*Rизм
По схеме при изменении Rизм есть опасность перегрузить входы SENSE, поскольку
максимальное значение Vref можно выставить на уровне таком что на входах будет больше 0,5в."
Т.е. за этим надо следить.
Печатка вот http://cncfiles.su/download/3042
Еще не паял и не травил, но буду. Соединения все как у Grok, надеюсь не накосячил
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
megagad
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 11:47
Откуда: Украина Крым

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение megagad »

belazov писал(а):"Максимальное значение тока ограничивается выбором резисторов RSx и напряжением на выводе VREF.
И формула: ITripMAX = VREF / ( 8 * RS ),
где RS - сопротивление измерительного резистора в Ом
VREF - напряжение на выводе REF в вольтах.

Критически важно, чтобы напряжение на выводах SENSE1, SENSE2 не превышало 0,5 В.
Вопрос раз: кому критически важно?
Вопрос два: на том форуме в даташит заглядывали хотяб? Вот оттуда:
Reference Input Voltage RangeVREF 0–4V
- ДО 4в на Vref
По поводу печатки - резисторы сенсорные я бы паял "стопокой". Да и избыточны они у вас - 3Вт на них не рассеивается.
User1711
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 17:25
Имя: Иван
Откуда: Менделеево

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение User1711 »

megagad писал(а):Вопрос раз: кому критически важно?
Вопрос два: на том форуме в даташит заглядывали хотяб? Вот оттуда:
Вообще - даташит, предположительно, у производителя смотрят, а не на форумах заглядывают.
Если мне не изменяет память - в этих микросхемах стоит делитель опорного напряжения, и делит он как раз в 8 раз,
Т.е. при опорном напряжении в 4 В, ток регулируется так, чтобы на резисторах было 0,5 В.
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение belazov »

Ну даташиты прочитать и понять могут те кто с даташитным языком знаком. Я то прочитать могу, но немецкими буквами. А вот разобраться в оборотах ни один переводчик не поможет.
А резисторов в сенсоре по 3 одноваттных - потому как такие есть по 1 ом. Как раз 3шт для 1,5А тока.
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
Grok
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Имя: Геннадий
Откуда: Россия, подмосковье
Контактная информация:

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение Grok »

User1711 писал(а):
megagad писал(а):Вопрос раз: кому критически важно?
Вопрос два: на том форуме в даташит заглядывали хотяб? Вот оттуда:
Вообще - даташит, предположительно, у производителя смотрят, а не на форумах заглядывают.
Если мне не изменяет память - в этих микросхемах стоит делитель опорного напряжения, и делит он как раз в 8 раз,
Т.е. при опорном напряжении в 4 В, ток регулируется так, чтобы на резисторах было 0,5 В.
Все правильно. 0.5в это напряжение на сенсорах поэтому я и предупреждал, что параметры в схеме даны как раз из расчета не превышения этого напряжения. Т. е. при максимальном напряжении на подстроечном резисторе напряжение на сенсоре не превысит 0.5в. Это своего рода страховка от перегрузки.
megagad
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 11:47
Откуда: Украина Крым

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение megagad »

User1711 писал(а):Вообще - даташит, предположительно, у производителя смотрят, а не на форумах заглядывают.
Нда. А читать-то некоторые и не могут. Я про то что на форуме советчик сам не смотрел даташит и пишет "АХИНЕЮ". Думаю разницу между "Vsens" и "Vref" не мне вам объяснять?
Кстати, Грок вы так и не выложили платки для диодов ;)
!

Пользователь форума megagad, Вам выносится второе предупреждение в связи с нарушением пункта 3.3.2 Правил форума.

User1711
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 17:25
Имя: Иван
Откуда: Менделеево

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение User1711 »

megagad писал(а):Нда. А читать-то некоторые и не могут. Я про то что на форуме советчик сам не смотрел даташит и пишет "АХИНЕЮ". Думаю разницу между "Vsens" и "Vref" не мне вам объяснять?
Кстати, Грок вы так и не выложили платки для диодов ;)
megagad, простите, что не вник в тему, прежде чем отвечать.
Показалось, что вы перепутали Vref и Vsens.
Решил поправить разговор.
Вероятно - зря.
До сих пор не могу понять что ваши слова означают и зачем цитаты в сообщение вставлены.
Видимо у вас тут "своя атмосфера".

И еще! Это модно, что ли на этом форуме так вот откровенно хамить? Да еще и заглавными буквами, чтобы я лучше понял, наверное. Я же, наверное, отсталый в развитии, раз пишу "АХИНЕЮ".
koolhatcker
Смотрящий
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 00:00
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение koolhatcker »

User1711, для выяснения отношений существует система личных сообщений. Пользуйтесь ей.
Автономный контроллер станка с ЧПУ: http://it-en.ru/cnc
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение belazov »

Изображение
Изображение
спаял, работает. На этой плате даже на руки не реагирует. В двух других где то накосячил - на руки реагирует - дергается ШД. А на этой все ровно и красиво, срыв только если уже нагло палец ложится на все дорожки вокруг А3984 (температуру щупал пальцем). При Uref до 1,5в (сенсор 0,33ом) микросхема холодная. Пробовал крутить генератором на 555 ШД от принтера и 57 ШД на 18кг
Плата вот http://cncfiles.su/download/3093
Резисторы сенсора по 3шт на 1 ом 1/4вт впараллель. На МС34063 резисторы на ограничения тока не ставил - запас по току есть. Кольцо ферритовое какое нашел. Индуктивность на одной плате 400мкгн, на другой 250, на третьей 900 - отматывать было влом, кольца разные.При резисторах делителя 1 и 3ком напряжение на выходе преобразователя строго 4,92в.
Резисторы смд все 1206.
Впаивать в дырку под подложку А3984 медной проволки надо до установки микросхемы - потом не засасывается между слоями припой
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
Grok
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Имя: Геннадий
Откуда: Россия, подмосковье
Контактная информация:

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение Grok »

belazov писал(а): спаял, работает. На этой плате даже на руки не реагирует.
Поздравляю! :dance:
Реакция на пальцы это скорее всего результат применения на одной плате с импульсным преобразователем. Я преобразователь ставил на отдельной плате сразу на все каналы и ни какой реакции и никаких наводок.
В каких режимах пробовали крутить движки? Как впечатления?
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение belazov »

та наверно накосячил при пайке - разберусь. Преобразователь на всех платах то стоит. Станок не готов еще - крутил генератором во всех ракомсах.
При 1/16 на низкой частоте (1 шаг/сек) принтерный шд легко останавливается пальцами. На высокой (на грани остановки) если удалось остановить - стоит и жужжит (залип намертво) и изм частоты степа его не запускает до перезагрузки. На остальных частотах - стер пальцы шестеренкой.
Питал от БП разобраного струйника 24в/0,8а. Тот ШД который 18кг - голый вал пальцами остановить не смог.
Пробовал на всех делениях. Причем все делал без радиатора на А3984. Поэтому токи до предельных не повышал
Последний раз редактировалось belazov 17 дек 2012, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
Grok
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Имя: Геннадий
Откуда: Россия, подмосковье
Контактная информация:

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение Grok »

belazov писал(а): Причем все делал без радиатора на А3984. Поэтому токи до предельных не повышал
Во во, я тоже так делал, думал совсем не греется, ну и крутил движки без радиатора, пока в один прекрасный момент драйвер перестал крутить а стал просто жужжать. Без радиатора очень опасно, не определишь на глазок, а там пиши пропало. :wall:
belazov
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Токмак, Украина

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение belazov »

для меня пока основное предназначение этого драйвера крутить принтерные ШД в медприборах - нравится что он маленький и не греется. Но радиаторы прикупил, теперь зачернить надо и как то прикрутить.
Для того чтобы что-то делать надо хотя бы это делать!
Мой станок.
Grok
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Имя: Геннадий
Откуда: Россия, подмосковье
Контактная информация:

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение Grok »

belazov писал(а):Но радиаторы прикупил, теперь зачернить надо и как то прикрутить.
Могу предложить проложить между радиатором и корпусом силиконовую теплопроводящую прокладку. И прилегание хорошее и изоляция опять же. Я вообще прокладку на весь радиатор с низу прилепил от всяких там случайностей. :trumbsup:
Аватара пользователя
Артём
Наблюдающий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:21
Имя: Артём
Откуда: Харьков

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение Артём »

Здраствуйте. Я собираю эксперементальный макет станка.
При выборе драйвера остановился на 297+IRF но очень хорошо что "наткнулся" на вашу тему. Т.к. этот вариант и гораздо дешевле, и проще в повторении (я не специалист в электронике), и судя по всему работает он стабильнее. По мере изучения темы возникло несколько вопросов автору
1. Переключение режимов микрошага
5-0, 6-0 = 1/16
5-1, 6-0 = 1/8
5-0, 6-1 = 1/4
5-1, 6-1 = 1/2, я правильно понял? Если да, то как сделать целый шаг?

2. Была рекомендация одновременно подавать обя напряжения во избежание вихода из строя микросхемы. А если подать только +5, а через некорое время +27?
3. В сборках 297+298 отдедельно добавляли узел удержания для уменьшения тока в обмотках. Я так понимаю здесь он его нет. Получается рабочий ток равет току удержания. Как ведут себя двигатели в простоях?
4. Опишите зависимость напряжения на "измерителях" и тока в обмотках. Как мне настроить, допустим, на 0,3А или на 1,5А
5. Какой диапазон напряжений допустим на вход +27? Если двигате на 12В или на 50В.

Заранее спасибо. П.С. С даташитам я не дружу, так что заранее сорри.

А, и ещё, что такое вход enable (я так понимаю вход разрешения?). Для чего он и чем его едят?
Grok
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Имя: Геннадий
Откуда: Россия, подмосковье
Контактная информация:

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение Grok »

Артем, отвечаю по порядку:
1. Не совсем правильно:
5-0, 6-0 = Шаг;
5-1, 6-0 = Полушаг, 1/2;
5-0, 6-1 = 1/4;
5-1, 6-1 = 1/16. Вот как то так.
2. Напряжение опасно подавать на неуправляемые выходные ключи, можно коротнуть. Поэтому сначала запускают электронику по 5 вольтам а потом высоковольтную.
3. В этой схеме очень удачно реализовано ШИМ управление. Поэтому в процессе эксплуатации не возникало перегрева двигателей, а они у меня работали сутками.
4. Зависимость описывается формулой: Imax = Vref / (8 X Rs)
где Imax максимальный ток на обмотке двигателя,
Vref напряжение выставляемое на 12 ноге,
Rs величина измерительного резистора.
5. Максимальное напряжение на выходных каскадах не должно превышать 35 вольт.
Ну и про ЭНАБЛ это вход разрешения, его иногда используют управляющие программы. Но можно просто подключить на + 5 вольт.
Аватара пользователя
Артём
Наблюдающий
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 19:21
Имя: Артём
Откуда: Харьков

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение Артём »

Спасибо большое за подробную консультацию!
Как только закрою сессию сразу берусь за паяльник :goodtime:
Grok
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Имя: Геннадий
Откуда: Россия, подмосковье
Контактная информация:

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение Grok »

Артём писал(а):Как только закрою сессию сразу берусь за паяльник
Успехов в учебе!
Grok
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Имя: Геннадий
Откуда: Россия, подмосковье
Контактная информация:

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение Grok »

Изображение

Вот немного по развлекался на этом станке, по времени заняло всего 30 минут.
Аватара пользователя
valb
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 01:00
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение valb »

Grok, паралелить не пробывали микросхемы? Есть восьмивыводные движки. Вход параллельно, а выход развязан...
Grok
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 00:00
Имя: Геннадий
Откуда: Россия, подмосковье
Контактная информация:

Re: Не дорогой драйвер шаговика на А3984

Сообщение Grok »

valb писал(а):Grok, паралелить не пробывали микросхемы? Есть восьмивыводные движки. Вход параллельно, а выход развязан...
Нет пробовать не на чем. Движков много и они все разные, но выводы у всех как по теории о ШД, совпадают.
Ответить