Электродвигатель 50Гц через частотник

[mhael]

Товарищи, такой вопрос: можно подключать двигатель асинхронный трехфазный 50 гц через частотник, подавая при этом частоту больше 50Гц? существенно больше, 100-200 например

[barnaul]

Товарищи, такой вопрос: можно подключать двигатель асинхронный трехфазный 50 гц через частотник, подавая при этом частоту больше 50Гц? существенно больше, 100-200 например

конечно можно, и 300, и 400, если потянет сам мотор, у меня к примеру есть мотор который при 200 ещё работает, выше нет

[mhael]

у меня к примеру есть мотор который при 200 ещё работает, выше нет

А как определить эти пределы. Просто я запитал вчерась на 200Гц, крутить-крутит, но когда дал нагрузку на вал, он существенно замедлился (200Вт, тормозил пальцами через бумажку) и после снятия нагрузки не стал разгоняться. Выкл./Вкл. - и двигатель стартует, но работает очень странно, с постукиванием. После обесточивания частотника - все снова в норме. Не может там ничего "сгореть", если в нештатных режимах использовать?

[barnaul]

А как определить эти пределы. Просто я запитал вчерась на 200Гц, крутить-крутит, но когда дал нагрузку на вал, он существенно замедлился (200Вт, тормозил пальцами через бумажку) и после снятия нагрузки не стал разгоняться. Выкл./Вкл. - и двигатель стартует, но работает очень странно, с постукиванием. После обесточивания частотника - все снова в норме. Не может там ничего "сгореть", если в нештатных режимах использовать?

Можно угробить если допустим частотник на 500 Ватт, а мотор на 300, а в частотник выставлен ток по максималу для 500 мотора, ну тогда бы твой мотор грелся, если не греется то нормально, а мощьность конечно немного теряется, я свой который 180 ватт гонял, тоже мог остановить рукой, но на 200 Герц работал нормально, я его как спиндель использовал, так даже алиминий фрезеровал

у меня если частоту поднимаю, то сам частотник начинает нестабильно работать

[mhael]

если не греется то нормально

силу тока изначально занизил. примерно "на глазок" под мотор. ПЧ 250ватт, мотор примерно 200.

[Solar05]

силу тока изначально занизил. примерно "на глазок" под мотор. ПЧ 250ватт, мотор примерно 200.

Все примерно... Какой мотор? что опознать его и узнать параметры точно никак? Выкладывай все:
1.Марка мотора или фото его шильдика, параметры мотора если знаешь (обороты, мощность, ток, как соединены обмотки -звезда или треугольник
2. Какой частотник (марка) и какие выставлял параметры.

Не должно ничего падать 50-200 Гц, лишь бы подшипники выдержали.

[mial]

силу тока изначально занизил. примерно "на глазок" под мотор. ПЧ 250ватт, мотор примерно 200.

Все примерно... Какой мотор? что опознать его и узнать параметры точно никак? Выкладывай все:
1.Марка мотора или фото его шильдика, параметры мотора если знаешь (обороты, мощность, ток, как соединены обмотки -звезда или треугольник
2. Какой частотник (марка) и какие выставлял параметры.

Не должно ничего падать 50-200 Гц, лишь бы подшипники выдержали.

Нет, вы не правы. Момент на валу по любому будет падать с увеличением оборотов. Если бы можно подавать напряжение выше и выше, то да, можно было бы крутить до клина подшипников. На работе, что бы раскрутить двигатель до максимальных оборотов с более менее нормальным моментом на валу, приходится переключать их со звезды на треугольник. А в частотнике характеристики U/F задавать как 400 вольт 89 герц. Тогда более менее крутит с хорошим моментом до 120-150 герц.

[Solar05]

Нет, вы не правы. Момент на валу по любому будет падать с увеличением оборотов. Если бы можно подавать напряжение выше и выше, то да, можно было бы крутить до клина подшипников. На работе, что бы раскрутить двигатель до максимальных оборотов с более менее нормальным моментом на валу, приходится переключать их со звезды на треугольник. А в частотнике характеристики U/F задавать как 400 вольт 89 герц. Тогда более менее крутит с хорошим моментом до 120-150 герц.

Частотники по большей части по умолчанию выставлены для работы со стандартными (серийными) асинхронниками. И как раз по умолчанию там и стоит работа с постоянным моментом -иначе нафига такой частотник. Я и спрашиваю потому подробно про мотор и модель частотника.

[at90]

С постоянным моментом только векторные могут. Простые с алгоритмом V/F =cost хоть как настраивай момент на низких оборотах будет мал.
Чем выше обороты, тем больше частотник дает напряжение и выше момент. Мы как то раскручивали обычный асинхронник 2квт до 120 герц. По звуку двигатель на взлет идет....

[Solar05]

С постоянным моментом только векторные могут. Простые с алгоритмом V/F =cost хоть как настраивай момент на низких оборотах будет мал.
Чем выше обороты, тем больше частотник дает напряжение и выше момент. Мы как то раскручивали обычный асинхронник 2квт до 120 герц. По звуку двигатель на взлет идет....

at90, так ТС на высокие обороты и жалуется -вот это и не понятно. И как у него

(200Вт, тормозил пальцами через бумажку)

. Я на днях крутил мотор на 75 Вт, на частоте ниже номинала 50 Гц действительно падает (и то я частично смог компенсировать -есть там параметр для этого). Крутил до 75 гц -так деревянным бруском не смог придавить. Больше пока не могу его крутить - мотор наш, один подшипник ну совсем кривой. Efim вообще двухфазник ватт на 60-70 крутил до 300 гц, еще и фрезеровал им советской фрезой.

[Dj_smart]

Лет с 8 назад работал на маслозаводе. Там бадья была, которая сливки в масло взбивала. И стоял там обычный 1500 оборотов, 1,1 квт. На складе валялся частотник, немец. Характеристик не помню. На те времена чудо техники. Так этот моторчик методом тыка раскрутили до 9000. Девчата из маслоцеха нам с напарником кил по пять масла отвалили. Быстрее оно на много стало... Год, пока не ушёл, с подшипниками проблем не было.

[Solar05]

  Не в тему:   Да, у нас тоже когда первые токарные с ЧПУ пришли с инверторными приводами (с обратной связью!) -тоже дико было как можно обычным асинхронником координаты тягать и шпиндель синхронно крутить. Привода новосибирские были - на ТРАНЗИСТОРАХ! Потом почти на спор выточили с одного установа шнеки на промышленные мясорубки.

[mhael]

Все примерно... Какой мотор? что опознать его и узнать параметры точно никак? Выкладывай все:

В том то и дело что мотор вообще без опознавательных знаков.
Соединил треугольником. при 50Гц нареканий нет. Раскручиваю выше - тут уже по разному бывает, то работает нормально (естественно с потерей момента), то с глюками указанными выше. Частотник Lenze E82EV251_2B. Экспериментировал при V/f настройках. В векторном режиме так и не разобрался как его настроить, потому что требует данные с движка, а те что я ему даю "примерные" его не устраивают, при самодиагностике движка выдает ошибку "Двигатель не подключен". При этом движок другой с известными параметрами завелся "на ура".

[Solar05]

В том то и дело что мотор вообще без опознавательных знаков

А откуда он прблудился-ничего не известно?
На 50 гц можно определить на каких он оборотах крутит? Ну хотя бы методом сравнения (1000 или 1400 или 2800 ) Это уже будет 1 параметр. Из него же второй- сколько полюсов.
Там на крышке-под крышкой ничего не написано? Еще неплохо диаметр его замерить. Завтра сравню со своими мелкими и можно как-то уже определиться с мощностью-током.
Вообще можно его в опознайку закинуть на форум обмотчиков, но это придется еще потрудиться.

[mhael]

На 50 гц можно определить на каких он оборотах крутит? Ну хотя бы методом сравнения

на мой взгляд оборотов 600-800.

Там на крышке-под крышкой ничего не написано?

не написано ((

Вообще можно его в опознайку закинуть на форум обмотчиков

это где такой?

[Solar05]

На 50 гц можно определить на каких он оборотах крутит? Ну хотя бы методом сравнения

на мой взгляд оборотов 600-800.

mhael, извини со временем никак -завтра только смогу.
Ну если это правда, то это похоже "тысячник" или меньше-тихоход однако.
С оборотами как-то надо поточнее разобраться, потому как именно синхронные обороты 50 Гц и полюса забиваются в параметры мотора.
Синхронные частоты вращения на 50 Гц и полюса двигателей идут так: 750 об.мин=8 полюсов, 1000=6. 1500=4, 3000=2

А как ты решил, что это трехфазник -со стороны коробки фотку сделай.

Вообще можно его в опознайку закинуть на форум обмотчиков

это где такой?[/quote]
Форум обмотчиков здесь и начинать отсюда чтоб по шапке не получить
http://forum.dvigatel.org/viewtopic.php?f=23&t=1266
Приближенно можно вычислить характеристики по серийным моторам -исходя из габаритов железа.
А вообще цель какая раскрутить этот мотор?

[Boris_B]

Может эта ссылка поможет: http://www.elp.ru/digest/Elektrodvigate ... nnye-serii
- можно попытаться найти похожий.

[Solar05]

mhael , в продолжение если еще актуально.
Вот смотри два мотора какие у меня были из мелких. Внешне они одинаковые по габаритам (АИР63хх) и оба 3000-ки, и диаметр ротора =55, длина статора до крышек 125
но слева синий это 0,37 кВт , а справа 0,55 кВт.


Разница в длине железа статора\ротора - 50 и 70.
У тебя примерно такой же по габаритам. Придется тебе его разобрать, обмерить и сравнить.
А дальше идем так. Вот табличка с параметрами АИР63.

Если твой крутит на 50 Гц 800, то это тысячник, у тебя по железу получится 0,25 кВт или 0,18 кВт.
(Если размеры сильно не попадут, то можно еще глянуть старую серию моторов 4А, я потом подкину их параметры)

По данным из таблички и по формуле считаем ток двигателя.



В принципе для того, чтобы забить в частотник этого достаточно. Для него параметр тока это предел, до которого он будет выдавать на мотор под нагрузкой (еще плюс до 150% кратковременно, дальше в перегруз уйдет) . И тут надо не переборщить.
А чтобы мотор раскрутить до ...больше герц, частотник надо "надрать" и поставить будто мотор 200 Гц и такую же максимальную частоту инвертора.
Дерзай.
Да, и чтобы на низких частотах момент оставался б\м нужно вкючить функцию подъема на низких -загнуть V/f вверх

[satell]

Есть частотник Фирма Emheater модель EM8-G1-1d5
http://www.emheater.com/
Подключаю к двигателю асинхронному, вернее пробовал подключать к разным
на 1кВт 1500 об, и к двум 0.3 кВт по 1500 и 2700 об/м
Все двигатели запускаются , реверс все работает. диапазон изменения частоты от 30 до 100Гц
После разгона двигателя, шкив на валу двигателя придавливал деревянным бруском, остановить не удалось, момент держит хорошо. Но одно но.... если положить руку на шкив, без всякого усилия(я уже не говорю про то что бы накинуть ремень и вращать диск циркулярки), то двигатель не может стартануть, вращение какое то не понятное и стук. Это со всеми тремя двигателями. Подключал звездой.

[barnaul]

Есть частотник Фирма Emheater модель EM8-G1-1d5
Подключал звездой.

если частотник однофазный, то моторы надо бы в треугольник

[satell]

если частотник однофазный, то моторы надо бы в треугольник

для моделей EM8-G1 в характеристиках надпись
Single phase input & 3 phase output , я так понимаю что выход 3 фазы...вообще сложная вещь с кучей непонятных настроек (особенно для тех кто с электроникой на ВЫ). Число оборотов выставлено 3000, а изменить на нужное так и не нашел где.
Попробую сегодня соединить треугольником, и напишу характеристики двигателя и параметры выставленных настроек.

[barnaul]

если частотник однофазный, то моторы надо бы в треугольник

для моделей EM8-G1 в характеристиках надпись
Single phase input & 3 phase output , я так понимаю что выход 3 фазы...

выход 3 фазы, а имелось ввиду вход, ну и как ты написал, вход один

[satell]

Подключил треугольником, ни чего не изменилось , запуск на холостую отлично, стоит самую малость прижать его бруском, вал словно делает четверть оборота в одну сторону, потом пол оборота в другую и так далее.... сразу выключаю.
Двигатель: короткозамкнутый ротор, тип АОЛ-12/2
треугольник/звезда 50 Hz 270W 2800 об/мин 220/380В 1.2/0.7 А cos 0.76

[Sulfur]

Подключил треугольником, ни чего не изменилось

В инверторе выставьте напряжение на двигатель 220в.
Модель инвертора можно узнать?
----------------------
Двигатели с номинальными частотам выше 50\60Гц делаются малость из других материалов. Железо с другой магнитной проницаемостью, ротор легче и тоже малость не похож, индуктивная составляющая меньше. Например 3.7кВт с номинальной частотой 270Гц по размерам примерно как 2-литровая баклажка кваса. Именно из за того, что от материала зависит рабочая частота, не всегда получается разогнать двигатель так как хочется.
На сервах могут на роторах стоять постоянные магниты - это вообще отдельная песня.

[satell]

Sulfur, Фирма Emheater модель EM8-G1-1d5

[Sulfur]

satell
Не могу найти мануал на эту модель (серию). Если имеется, то предоставьте ссылу на него. Хотя бы на английскую версию, но только не на китайском .

[satell]

Sulfur,спасибо, есть книжный вариант на английском, сегодня вечером отсканирую.

[satell]

Emheater модель EM8-G1-1d5 Инструкция (англ)
Скачать файл emheater.rar (26.05 MB)

  Не в тему:   хух, еле осилил...

[Sulfur]

satell
Проверьте параметры:
A-5 - 220 номинальное напряжение двигателя, для однофазных инверторов ставится именно это значение.
A-6 - 50 - номинальная частота, можно осторожно поиграть, начиная с 60Гц.
А-7,8 - разгон и торможение соответственно - в зависимости от типа нагрузки - для высокоинерционных больше, для низкоинерционных от 0.3сек.
В-0 - ноль, постоянная характеристика V\f
В-3 - максимальная скорость двигателя, ставится меньше и равно А-6
В-57 - 8, частота ШИМ в кГц. Средне-стандартное значение.
С-0 - компенсация скольжения - до 5%. Если будет нагрев мотора, то уменьшать.
C-2 - Защита от перегрузки. Возможно параметр устанавливается в абсолютных значениях. Если стоит 110, то в относительных. Для данного инвертора 100%=7.5А.

[satell]

Sulfur, благодарю, завтра обязательно проверю настройки.
этот пункт не совсем понял

В-3 - максимальная скорость двигателя, ставится меньше и равно А-6

если у меня двигатель например с 1500об/мин при 50 Гц, то какое значение вписывать в В-3
Еще такой вопрос, когда включал двигатель (на 2800 об/мин и на 1500об/мин), на частотнике ставил частоту 50Гц, то на дисплее отображалось 3000 об/мин, я так понимаю что в настройках уже забито значение, что при 50Гц мой мотор делает 3000 об/мин. можно ли изменить это значение на 1500 или 2800, чтобы отображаемые значения совпадали с реальными ?
------------------------------------------------------------------------
Проверил. Стояли такие параметры:
А-5 220
А-6 100 (поставил 50
А-7,8 стояло 5-разгон, 5-торможение (поставил разгон 1 сек, торможение не менял)
В-0 ноль
В-3 100 (поставил 50)
В-57 10 (поставил 8)
меню с параметрами "С" не нашел, только А, В и d.
При пуске двигатель стартанул очень хорошо, потом прижал вал деревяшечкой-при старте он это даже не почувствовал .
Sulfur, спасибо за помощь.