Кабель для ШД - какой?

[blin135642]

Проработал родной кабель часов 10.
Станок - китай.
Основные нагрузки на X и Z.
В итоге в определенном месте рабочего поля происходило следующее:
ось Z двигалась хаотично и как следствие - поломка фрезы.

Разобрал кабель - одна из жил(многожильная) наполовину оборвана..

Вот и думаю - что на замену взять, чтобы надолго.
Внешний диаметр кабеля - 5мм (4х0,3). Лежит в кабель-канале.
Максимум 6-7мм залезет.

Пока такие варианты:
1)ПВС 4х0,5
2)МКЭШ 5х0,5
3)Герда-КВ 2х2х0,5
4)ÖLFLEX FD CLASSIC 810 P (!)

Что посоветуете?

[Trudogolik]

Выбирай кабель, жилы которого состоят из как можно большего числа как можно более тонких проводков. Внимательно смотри характеристики кабеля.
Пример для ПВС 4х0,75(4х0,5):
- Ресурс проводов, выраженный в стойкости к знакопеременным деформациям изгиба при номинальном напряжении, – не менее 30000 циклов или 60000 движений.
- Радиус изгиба - не менее 40 мм
Провода ПВС предназначены для изготовления удлинителей(переносок) и из доступных более других подходят для станков

МКЭШ предназначен для фиксированного монтажа и для станка не годится.

[Карпуха]

blin135642, я использовал у себя на станке кабель, который используется в лифтах. Он именно предназначен для постоянных изгибов. Сам проводок состоит из приличного количества медных волосков. Поищите механика по лифтам и спросите у него. Мне знакомый механик по лифтам такой кабель дал.



Я уже потом сам все проводки выдрал, свил витые пары и надел на них экраны.

[Dj_smart]

blin135642, я на первом ставил аудио кабель. Марки не знаю. На радиорынке выбрал с самым большим сечением. А они бывают ого. Там две экранированые жилы. Как проводники использовал и экран, и жилу. Это для биполярников. Учитывая. что ток обмотки идёт по жиле и экрану в разных направлениях, оно нехило давило помехи вдобавок. Ну а гибкость выше всяких похвал. Впрочем, как и цена

[Fiks]

Чем МГТФ не устраивает? Многожильный, гибкий, устойчив к нагреву, хорошая изоляция. Сечением 0,35 за глаза хватит. Я в свое время такой ипользовал для переносной гирлянды цветомузыки. Использовалась в хвост и гриву . Если найти свитый в пару, будет вообще идеально. У меня маленько такого остались запасы, буду его использовать.

[Trudogolik]

я использовал у себя на станке кабель, который используется в лифтах. Он именно предназначен для постоянных изгибов. Сам проводок состоит из приличного количества медных волосков.

Это только на новых лифтах такой, ресурс - 1 млн подъемов-опусканий, но радиус изгиба должен быть большой, при малых радиусах ресурс поменьше будет.

[blin135642]

Пример для ПВС 4х0,75(4х0,5):
- Ресурс проводов, выраженный в стойкости к знакопеременным деформациям изгиба при номинальном напряжении, – не менее 30000 циклов или 60000 движений.

60000 движений - вроде не так уж и много.

Нашел в городе фирму, где продают кабель специально для нужных целей:
"Жилы из тончайших медных проволок, кл. гибкости 6"
"Выдерживают до 5 млн. циклов изгибов в буксируемых кабельных цепях"

Завтра буду звонить.
На сайте от 100 метров продают под заказ.
Может, отрежут десяток..

blin135642, я на первом ставил аудио кабель. (

И, заодно, посмотрю аудио кабели.

[Solar05]

У черных и серых сетевых 220в кабелей типа компьютерных внутри довольно гибкие и качественные провода. Правда с расцветкой не очень, но можно отмаркировать концы разноцветной термоусадкой. Только не попадите на СУПЕР-китайские. Ищите с маркировкой типа 3G-0.75 (0.75 это сечение в мм2, бывают еще и 1,0). Круглые кабели быстрее выходят из строя, т.к. на перегибе наружный натягивается сильнее остальных.
Вообще можно самому изготовить плоский кабель из отдельных проводов. Берем в хозмаге клей "Момент-Прозрачный" (полиуретановый) и разводим его ацетоном где-то на 1\3. Далее надо длинную полосу ДСП обклеить скотчем по одной стороне. На одном конце прикручиваем шурупами прижимную пластину и под нее зажимаем концы проводов плотно друг к другу. Растягиваем -укладываем по доске в шлейф, на другой стороне также прижимаем. Сначала не сильно, чтобы можно было слегка натянуть провода, потом затягиваем. Должна получиться ровная "лапша". Теперь кисточкой негусто мажем лапшу клеем, даем высохнуть, мажем еще пару раз. Сушим до конца. Переворачиваем лапшу и повторяем проклейку с другой стороны. Можно потом после разделки еще сделать на концах "обжимки" -намазать неразбавленным клеем, чтобы не расходились.

[blin135642]

Хорошо, если не получится с "фирменным" - сделаю плоский 4-х жильный из акустического 4х0,5мм2.

[aleks9]

Точно такая же ситуация. Я заменил китайский провод акустическим кабелем. Пришлось подбирать по диаметру, чтобы все это хозяйство влезло в кабель-канал. При этом, я рискнул и не стал менять кабель шпинделя, т.к. он был другой марки в отличие от кабелей шаговиков. Пол-года, полет нормальный.

[blin135642]

Понял.
Заказал акустический кабель 2х0.75. Гибкий.
У него в каждой жиле по 66 тончайших медных жилок.
Как раз получится склеить в полоску 8х0.75 под размер кабель-канала.

А пока просто вытащил кабеля из кабель-каналов и укоротил до места излома.
Все ок.

[usual-boy]

Как раз получится склеить в полоску 8х0.75 под размер кабель-канала.

А чем клеить если не секрет. Нужно же и чтоб держал и эластичность не потерял.

[blin135642]

Вообще можно самому изготовить плоский кабель из отдельных проводов. Берем в хозмаге клей "Момент-Прозрачный" (полиуретановый) и разводим его ацетоном где-то на 1\3. Далее надо длинную полосу ДСП обклеить скотчем по одной стороне. На одном конце прикручиваем шурупами прижимную пластину и под нее зажимаем концы проводов плотно друг к другу. Растягиваем -укладываем по доске в шлейф, на другой стороне также прижимаем. Сначала не сильно, чтобы можно было слегка натянуть провода, потом затягиваем. Должна получиться ровная "лапша". Теперь кисточкой негусто мажем лапшу клеем, даем высохнуть, мажем еще пару раз. Сушим до конца. Переворачиваем лапшу и повторяем проклейку с другой стороны. Можно потом после разделки еще сделать на концах "обжимки" -намазать неразбавленным клеем, чтобы не расходились.

Так попробую.

[Boris_B]

Понял.
Заказал акустический кабель 2х0.75. Гибкий.
У него в каждой жиле по 66 тончайших медных жилок.
Как раз получится склеить в полоску 8х0.75 под размер кабель-канала.

А можно марку оного кабеля узнать, потому как далеко не уверен, что такой кабель есть в наличии у нас в городе. Почти наверняка прийдется заказывать через фирму или инет/магазин
В инете нашел аудиокабель 4-хпроводный с сечением провода всего 0,51 кв.мм, каждый провод состоит из проволки 0,18 мм x 20 (20AWG) - подойдет?

[ATM67]

А чем клеить если не секрет. Нужно же и чтоб держал и эластичность не потерял.

Я сваривал сложенные провода к полиэтиленовой пленке, через газету при помощи утюга.

[blin135642]

А можно марку оного кабеля узнать, потому как далеко не уверен, что такой кабель есть в наличии у нас в городе. Почти наверняка прийдется заказывать через фирму или инет/магазин
В инете нашел аудиокабель 4-хпроводный с сечением провода всего 0,51 кв.мм, каждый провод состоит из проволки 0,18 мм x 20 (20AWG) - подойдет?

Кабель - Belsis BW7704 2х0.75
У него 66 жилок d=0,115мм
Взял такой с запасом по площади сечения.
Вообще, от самого ШД кабель идет сечением 0,25мм2

[Trudogolik]

Завтра попробую воткнуть на станок лифтовые кабели КПЛ-12х0,75 и КПЛ-6х0,75, как раз нужно 18 жил, 4 мотора и шпиндель Есть ПУВПГ-1 18Х0,5 мм, но он не предназначен для изгибания (установочный). А жаль, красивый

[Карпуха]

Trudogolik, прямо так, кабелем, как он есть? Потом отпишитесь о ходовых испытаниях. Я-то делал из этих проводков витую пару и экран потом надел. А то я изъял весь такой кабель у знакомого лифтовика, т.к. он хотел его уже на медь обжигать. Пригодится мне на будущее.

[Trudogolik]

Да, и лег очень удачно и по всем параметрам подходит. Я его (КПЛ 12х0,75) сразу 5 метров сделал, цельным куском от контроллера до портала. На оси Z еще длинее, 6 метров, КПЛ 6х0,75 и по нему идет питание на шпиндель. Блок питания 24 В 350 ватт один и на шпиндель и на станок с 4-мя движками, правда ток движков я снизил до 2А каждому
Вот здесь смотри http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=23&t=3085

[Boris_B]

В инете нашел аудиокабель 4-хпроводный с сечением провода всего 0,51 кв.мм, каждый провод состоит из проволки 0,18 мм x 20 (20AWG) - подойдет?

Кабель - Belsis BW7704 2х0.75
У него 66 жилок d=0,115мм
Взял такой с запасом по площади сечения.
Вообще, от самого ШД кабель идет сечением 0,25мм2

Большое спасибо. Я вот тоже думаю, что зачем больше 0.5 кв.мм. брать, если сечение кабеля от самого ШД всего 0.25 кв.мм.? . Ну если только на шпиндель. Я почему выбрал все хе 4-х проводный кабель - кроме функциональности хочется еще и немного эстетики, да и провода 4-х проводного уйдет в два раза меньше, чем 2-х проводного.

[blin135642]

На шпиндель я оставил тот, что шел в комплекте - он и толще и марки другой.
Но, как-то терзают сомнения.

[dizzyy]

Я вот тоже думаю, что зачем больше 0.5 кв.мм. брать, если сечение кабеля от самого ШД всего 0.25 кв.мм.?

для того чтоб не было просажывания линии - чем больше длина тем больше сопротивление, если есть сопротивление значит есть падение , и часть ресурсов тратится на нагрев самой линии
для сетевых проводов есть таблицы выбора сечения не только от нагрузки , а еще и от длины
вот и надо по уму сделать - и меньше нельзя и переплачивать жалко

[Boris_B]

Нашел в городе фирму, где продают кабель специально для нужных целей: "Жилы из тончайших медных проволок, кл. гибкости 6"
"Выдерживают до 5 млн. циклов изгибов в буксируемых кабельных цепях"
Завтра буду звонить.
На сайте от 100 метров продают под заказ.
Может, отрежут десяток..

Что-то я на их сайте совершенно не нашел ни цены кабеля за 1 м, ни доставки.
Ну и с обозначением не понял. Вот как эту маркировку понять: ÖLFLEX SERVO FD 750 P 4G1,5+2X2X0,75StD - вроде две пары по два провода Ф0.75, а что такое 4G1,5 и StD? Может кто пояснит насчет стоимости и обозначения?

[blin135642]

Я им звонил.
Цена около 360 Евро за катушку 100 метров (ÖLFLEX FD CLASSIC 810 4G0,5).
Минимум отрезают 20м, но за дополнительную плату+20Евро
И 4-6 недель ожидания заказа..
К сожалению, а так хороший вариант.

ÖLFLEX SERVO FD 750 P 4G1,5+2X2X0,75StD
-это видимо 4х1,5мм2 + 2 витых пары х 0,75мм2.
А где используется - не подскажу. Может, для серводвигателей.

[Boris_B]

Вот ответ Электрокомплекса по поводу кабеля ÖLFLEX SERVO FD 750 P 4G1,5+2X2X0,75StD :
"Этот провод 4 жилы по 1,5 и 2 пары по 0,75
отправляем транспортной компанией
стоимость дает после обозначения метража, немцы режут любое
количество. за отрезку берут 20 евро
С уважением Леник Ольга Владимировна
ТД Электрокомплекс

Вывод - весьма дороговато для одного. Выгодно брать одну катушку на "группу товарищей" (вскладчину) и уже на месте порезать на нужный метраж.
Так что акустический кабель Belsis BW7704 2х0.75 - пожалуй самое бюджетное решение.
Вопрос такой, если этот кабель (Belsis BW7704 2х0.75) сдвоить (чтобы он стал 4-х проводным), то какую трубку ПВХ минимально достаточным диаметром нужно использовать? Или можно узнать хотя бы размеры провода в сечении (ширину и высоту) - нигде не указаны? Я хочу кабель от ШД к блоку управления не напрямую вести, а через 4-х контакный разьем, своеобразный клеммник, для удобства монтажа и чтобы провода ШД не болтались во время работы при движении оси.

[blin135642]

По размерам Belsis 2х0.75:
4,9х2,3мм - померил.

P.S.
Я вот все думаю - на шпиндель(0,8Квт) пойдет этот кабель?
Он же акустический.
В плане защиты от пробоя изоляции там и прочего.

[Boris_B]

Если у Вас шпиндель питается от 220 В, то сила тока 800/220 примерно 3.6 А. Сечение кабеля 0.75 кв.мм или 3,6/0,75 примерно 4.8 А/кв.мм. Сила тока по допустимому нагреву провода равна примерно 5 А. Думаю, что по силе тока пройдет. Ну в крайнем случае кабель можно сдвоить, хотя по моему это лишнее - опять же, все зависит от силы тока (у меня вот шпиндель 200 Вт, и работает максимум от 110 В). Ну а за напряжение я бы не волновался - хотя проверить изоляцию не сложно - соорудить любую лампу/переноску: вилка, провод, электропатрон, лампочка на 220 В.
По кембрику я прикинул - если два провода сдвоить, то их периметр поперечного сечения составит примерно 14.4 мм, тогда минимально допустимый внутренний диаметр будет равен 4,6 мм. Выходит кембрик (термоусадку) нужно брать примерно 6 мм (если учесть толщину стенки трубки). Как-то так.

[Boris_B]

Все же остановился на акустическом кабеле Belsis "Sparks" 2x0.75 (был в наличии) - характеристики несколько хуже Belsis BW7704 2х0.75 (надо было выписывать через инет/магазин) - число жилок в проводе не 66, а 40 - соответственно одна жилка провода несколько толще, но и стоит сей провод всего 15 руб/м против 25 руб/м ((миним.)+стоимость перевода денег и транспортные). Провод по составу 99,999% - медь.

[skryga]

Есть МГТФЭ 2x0.1 экранированый. Двигатели ДШИ200-3, биполяр, обмотки в паралель, ток 3А. На ДШИ таким же проводом выводы. Целесообразно ли использовать такои провод.

[Boris_B]

Сечение 0.1 кв.мм для тока 3 А - это очень мало. Ориентируйтесь на сечение провода порядка 0,5 - 0.75 кв.мм.