Борьба с помехами
Модераторы: Dj_smart, life, koolhatcker
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1131
- Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 01:00
- Имя: Александр
- Откуда: Магнитогорск
Борьба с помехами
Став счастливым обладателем шпинделя 2.2кВт с частотником столкнулся с проблемой наводок. Шпиндель заземлил за трубу отопления. Кабель ЛПТ пропаял. Похоже частотник мусорит в сеть.
Братья китайцы сетевыми торгуют фильтрами.Стоит пустяк но ждать долго. Кто нибудь делал подобное?
Братья китайцы сетевыми торгуют фильтрами.Стоит пустяк но ждать долго. Кто нибудь делал подобное?
Если хочешь сделать фильтр кольцо от БП не катит низкая проницаемость порядка 75 если желтое с белым бочком
Для фильтра надо НМ2000 Берешь два провода и мотаешь вместе до заполнения кольца К28х16х9 Собираешь по схеме
Соблюдая полярность катушки
Я мотал МГТФ 0,5
Можно в же стенную коробочку и проходные конденсаторы на вход и выход
Для фильтра надо НМ2000 Берешь два провода и мотаешь вместе до заполнения кольца К28х16х9 Собираешь по схеме
Показать/Спрятать
Я мотал МГТФ 0,5
Можно в же стенную коробочку и проходные конденсаторы на вход и выход
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1131
- Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 01:00
- Имя: Александр
- Откуда: Магнитогорск
LordFox,
Да уже намотал... К45Х...Х10, двойным проводом, отмотал до L=0.6mH, в один ряд поместилось. Считаешь, что катухи напрямки должны отсечь мусор из сети? Тут ... похоже наоборот. Частотник мусорит в сеть. Ну попробую и так и сяк. В комповских БП иная распиновка...Пришло на началы и ушло с концов. Пробовать надо.
Да уже намотал... К45Х...Х10, двойным проводом, отмотал до L=0.6mH, в один ряд поместилось. Считаешь, что катухи напрямки должны отсечь мусор из сети? Тут ... похоже наоборот. Частотник мусорит в сеть. Ну попробую и так и сяк. В комповских БП иная распиновка...Пришло на началы и ушло с концов. Пробовать надо.
- valb
- Станкостроитель
- Сообщения: 553
- Зарегистрирован: 10 дек 2009, 01:00
- Откуда: Пенза
- Контактная информация:
А какая разница фильтру работать в какую сторону. Даже полосовому? Вся задача это согласовать нагрузки фильтра. Входные и выходные.RU9AG писал(а):Пришло на началы и ушло с концов.
В данном случае фильтр широкополосный и можно для верности пару запоследовать.
Простейший фильтр: максимально имеющееся кольцо (как выше отмечено НМ2000) наматываем один слой плотно сетевым проводом. Плотно. Лучьше провод свить. Получается вход и выход. Далее зависит от наглости изготовителя, хочет добавляет кондеры(качественыеи с большим напряжением), хочет еще звено ставит.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1131
- Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 01:00
- Имя: Александр
- Откуда: Магнитогорск
Карпуха, Да можно и по фазам раскидать, не вопрос... 0 то у всех фаз общий, да и заземление(защитное) туда же.
Залез в частотник, ну нету ни одного дросселя... в щелку посмртрел, прямехонько на мост. Пару синих кондеров попутно. Вскрыл пару БП 350 вт от компов, тоже никого нету ...одни перемыки. Читатель телефонных карт умер, фото завтра.
Залез в частотник, ну нету ни одного дросселя... в щелку посмртрел, прямехонько на мост. Пару синих кондеров попутно. Вскрыл пару БП 350 вт от компов, тоже никого нету ...одни перемыки. Читатель телефонных карт умер, фото завтра.
[quote="RU9AG"][/quote]
Провод зря сматывал лучше до заполнения Вместе с конденсатором фильтр верхних частот получается Отсекает верхнии частоты с гармониками Включение катушки имеет значения, надо включать именно так подавление синхронной помехи Для лучшего подавления размешать ближе к источнику помех
Провод зря сматывал лучше до заполнения Вместе с конденсатором фильтр верхних частот получается Отсекает верхнии частоты с гармониками Включение катушки имеет значения, надо включать именно так подавление синхронной помехи Для лучшего подавления размешать ближе к источнику помех
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 658
- Зарегистрирован: 26 фев 2010, 01:00
- Откуда: Украина Днепродзержинск
- Контактная информация:
Re: Борьба с помехами
Частотник скорее всего в сеть не так сильно мусорит, как шим шпинделя в окружающее пространство. Рекомендую все сигнальные кабеля усадить в экран. Это должно помочь. Попутно нужно сделать заземление. На одно заземление, как меру от помех не надейтесь. В начале может помочь, а потом выплывет в другом месте. Так что экран в руки и вперед. Я посоветовал, а Вам решать.RU9AG писал(а):Став счастливым обладателем шпинделя 2.2кВт с частотником столкнулся с проблемой наводок. Шпиндель заземлил за трубу отопления. Кабель ЛПТ пропаял. Похоже частотник мусорит в сеть.
Братья китайцы сетевыми торгуют фильтрами.Стоит пустяк но ждать долго. Кто нибудь делал подобное?
Я натура творческая. Хочу - творю, хочу - вытворяю.
Re: Борьба с помехами
А опторазвязка с ЛПТ портом и контроллером есть?RU9AG писал(а):Став счастливым обладателем шпинделя 2.2кВт с частотником столкнулся с проблемой наводок. Шпиндель заземлил за трубу отопления. Кабель ЛПТ пропаял. Похоже частотник мусорит в сеть.
Братья китайцы сетевыми торгуют фильтрами.Стоит пустяк но ждать долго. Кто нибудь делал подобное?
http://www.cnc.gollos.com.ua- Лазерный раскрой и другое
В одном крупном гипермаркете собирал систему диспетчеризации.
Примерно с десяток шкафов (рядом), в каждом по 1-2 ПЛК, помимо прочего управляли 1-2 движкаки(5-20кВт) через частотники. Связь была налажена через 485 интерфейс.
Все силовые кабеля прокладывали в металло-гофре, которую заземляли.
Фильтр ставили рядом с частотником (похожие на те что на картинках выше, но 3-х фазные и помощнее).
Отходящие до движков кидали также в металло-гофре, также заземляли.
Связь кидали в стороне от силы, без перпендикулярного пересечения силовых кабелей.
Думаю не стоит и говорить, что пытались найти кротчайшие пути прокладки кабеля.
Если нать, могу поискать фотки.
Примерно с десяток шкафов (рядом), в каждом по 1-2 ПЛК, помимо прочего управляли 1-2 движкаки(5-20кВт) через частотники. Связь была налажена через 485 интерфейс.
Все силовые кабеля прокладывали в металло-гофре, которую заземляли.
Фильтр ставили рядом с частотником (похожие на те что на картинках выше, но 3-х фазные и помощнее).
Отходящие до движков кидали также в металло-гофре, также заземляли.
Связь кидали в стороне от силы, без перпендикулярного пересечения силовых кабелей.
Думаю не стоит и говорить, что пытались найти кротчайшие пути прокладки кабеля.
Если нать, могу поискать фотки.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
- Имя: Алексей
- Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
- Контактная информация:
Re: Борьба с помехами
Столько уже расписано про помехи, а новые добавляются.
Сегодня заметил на бракованной выфрезерованной табличке пропуски шагов. Стал разбираться откуда это - оказалось от электроножниц. Когда я их включаю/выключаю (параллельно, когда станок работает), то ШД сильно дергаются. Имеется в виду, станок остановлен, но мач и контроллер ТВ6560 запущены, в рабочем режиме.
Либо заземление стало некачественно работать, либо еще чего, но раньше, после победы помех, проблем не было).
И именно при выключении/выключении (видимо когда искры начинаются в коллекторнике электроножниц) заметны шагания ШД.
Комп подключен через сетефой фильтр - удлинитель, разбирал, схема похожа, как в фильтре у RU9AG (тоже кондеры, кольца есть http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.ph ... 152#p75848).
Вот думаю, если через УПС подключить комп и станок, там же всяко фильтры должны быть какие-то. Или когда есть напряжение в сети, оно напрямую идет? Или смотря наверное какой УПС... Завтра хочу попробовать этот вариант. Если не поможет, то будем думать дальше. Пока электроножницы - у меня самый индикатор - источник помех.
Еще хочу глянуть, заземлен ли реально БП компа... Почему-то я уверен, что помехи идут через сеть-комп-ЛПТ-сигнальные провода.
Сегодня заметил на бракованной выфрезерованной табличке пропуски шагов. Стал разбираться откуда это - оказалось от электроножниц. Когда я их включаю/выключаю (параллельно, когда станок работает), то ШД сильно дергаются. Имеется в виду, станок остановлен, но мач и контроллер ТВ6560 запущены, в рабочем режиме.
Либо заземление стало некачественно работать, либо еще чего, но раньше, после победы помех, проблем не было).
И именно при выключении/выключении (видимо когда искры начинаются в коллекторнике электроножниц) заметны шагания ШД.
Комп подключен через сетефой фильтр - удлинитель, разбирал, схема похожа, как в фильтре у RU9AG (тоже кондеры, кольца есть http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.ph ... 152#p75848).
Вот думаю, если через УПС подключить комп и станок, там же всяко фильтры должны быть какие-то. Или когда есть напряжение в сети, оно напрямую идет? Или смотря наверное какой УПС... Завтра хочу попробовать этот вариант. Если не поможет, то будем думать дальше. Пока электроножницы - у меня самый индикатор - источник помех.
Еще хочу глянуть, заземлен ли реально БП компа... Почему-то я уверен, что помехи идут через сеть-комп-ЛПТ-сигнальные провода.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
- Имя: Алексей
- Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
- Контактная информация:
Re: Борьба с помехами
Разобрался, 2 напасти:
- компьютер был подключен через сетевой фильтр, поэтому и наводки были. Подключил к обычной розетке, куда был подключен фильтр - помехи исчезли. Странно, вроде бы фильтр должен защищать, а тут как-то наоборот получается.
- одна из соединительных муфт проскальзывала на конце винта.
- компьютер был подключен через сетевой фильтр, поэтому и наводки были. Подключил к обычной розетке, куда был подключен фильтр - помехи исчезли. Странно, вроде бы фильтр должен защищать, а тут как-то наоборот получается.
- одна из соединительных муфт проскальзывала на конце винта.
Re: Борьба с помехами
Разберите фильтр и посмотрите из чего он собран - там всякое бывает.nowmik писал(а):Странно, вроде бы фильтр должен защищать, а тут как-то наоборот получается.
Re: Борьба с помехами
Слишком тонкие силовые провода в фильтре - помехи свободно "гуляют" между устройствами, включёнными в фильтр и плохо шунтируются внутренним сопротивлением электросети.
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
- Имя: Алексей
- Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
- Контактная информация:
Re: Борьба с помехами
Да вообще этот фильтр мне нафиг не нужен, только для подклюяения лампочки и инвертора, просто как удлинитель...
Вообще доходил до такого маразма: вбил двухметровый штырь в землю и заземлил ноль, хоть это и не приветствуется, зато провел эксперимент. Думал, раз помехи идут со всех фаз (пробовал в разные розетки подключать электроножницы, они на разных фазах), значит помеха идет через "ноль". Не помогло... сегодня "чокернул" штырь обратно.
Вообще доходил до такого маразма: вбил двухметровый штырь в землю и заземлил ноль, хоть это и не приветствуется, зато провел эксперимент. Думал, раз помехи идут со всех фаз (пробовал в разные розетки подключать электроножницы, они на разных фазах), значит помеха идет через "ноль". Не помогло... сегодня "чокернул" штырь обратно.
Re: Борьба с помехами
Я вам уже давно в какой-то теме писал, что заземление не спасает от помех, но у вас ведь собственный путь постижения истины.
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:45
- Откуда: Украина Херсонская обл
Re: Борьба с помехами
У меня на гараже, когда соседей нет, станок работает отлично, но в выходные сварки, болгарки, керхеры и тд просто беда, перешел с трансформатора на импульсный и стало заметно лучше, но сбои проскакивают, вот думаю набрать хорошую емкость и сетевую напругу сразу через плавный пуск на мост с емкостями, а комп и станок подключать от них, у меня вобще помеха по В/Ч а не просадка но заземление вообще не помогает. Может кто еще чего предложит?
Re: Борьба с помехами
Дроссели и фильтр на входе вам должны помочь.
Я не Христос, рыбу не раздаю. Но могу научить, как сделать удочку.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 02:21
- Имя: Руслан
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Борьба с помехами
Нашел вот такой вот фильтр-удлинитель цена 20$
Defender DFS-805
Обзор
живу в частном секторе периодически мелкие скачки питания, стоит стабилизатор 8кв на серво, как Вы думаете будет ли польза от этого фильтра?
Defender DFS-805
Обзор
живу в частном секторе периодически мелкие скачки питания, стоит стабилизатор 8кв на серво, как Вы думаете будет ли польза от этого фильтра?
Re: Борьба с помехами
Как ни странно, но все эти фильтры защищают не технику к нему подключенную, а наоборот, чтобы Ваша техника не создавала помехи в сеть 220V. Теоретически кое какие помехи и сгладит, но не стоит на него надеяться. Аналогично ферритовые кольца на кабелях USB и мониторов выполняют те же функции. Проходили мы это.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 26
- Зарегистрирован: 02 май 2013, 23:31
- Имя: Иван
- Откуда: Смоленская обл., г.Гагарин
Re: Борьба с помехами
Столкнулся с такой же проблемой,при включении инвертора и шпинделя шаговые двигатели начинили беситься, заземлил все что мог,не помогло. Воспользовался китайской схемкой фильтра представленной в данной ветке форума и все получилось, помехи пропали,все супер! Отдельное спасибо Александру RU9AG за помощь!!! Далее фото моего фильтра:
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
- Имя: Алексей
- Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
- Контактная информация:
Re: Борьба с помехами
Неплохо бы номиналы элементов и печатку в спринтеkaskader5353 писал(а):Столкнулся с такой же проблемой,при включении инвертора и шпинделя шаговые двигатели начинили беситься, заземлил все что мог,не помогло. Воспользовался китайской схемкой фильтра представленной в данной ветке форума и все получилось, помехи пропали,все супер! Отдельное спасибо Александру RU9AG за помощь!!! Далее фото моего фильтра:
Что за катушка?
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 248
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 02:21
- Имя: Руслан
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Борьба с помехами
Да по больше инфы не помешало бы, особенно для не особо сведущих в электронике, но умеющих повторить ;)
У самого возникла проблема, мусора с инвертора, при включенном шпинделе показывает срабатывание концевиков (они у меня индуктивные), приходиться выставлять ноль и все дела потом отключать пины концевиков и дальше уже работать, и так каждый раз. С механическими все вроде работало а как поставил индуктивные как только включаю шпиндель они срабатывают, а при выключенном шпинделе все норм работает.
У самого возникла проблема, мусора с инвертора, при включенном шпинделе показывает срабатывание концевиков (они у меня индуктивные), приходиться выставлять ноль и все дела потом отключать пины концевиков и дальше уже работать, и так каждый раз. С механическими все вроде работало а как поставил индуктивные как только включаю шпиндель они срабатывают, а при выключенном шпинделе все норм работает.