L297-IRFZ для биполярников

Обсуждение электронных компонентов, схем станков

Модераторы: Dj_smart, life, koolhatcker

Andry
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 01:00
Имя: Андрей
Откуда: Украина.Г.Носовка

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение Andry »

Когдато ето уже опсуждалось.Можна(я все свои драйвера питаю от 12V)Наверное токо с одной причины ,что-бы линейный стаб менше грелся(менше падение)Но если раздельно сила и логика то совершенно не важно.У меня стоят LM317(можна поставить любое напряжение делителями)
tekkiller90
Наблюдающий
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 23:37
Откуда: Москва

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение tekkiller90 »

Ничего не понимаю в электронике, но хочу собрать эту схему.
Посмотрел включение NE555 по даташиту, как я понял, он включен в ШИМ? R20 и C11 - задают интервал отсчета.. А для чего транзистор VT1, R26, R17-R19 ?
Объясните пожалуйста, как работает схема? Не понятно, как работают IRFZ44..
LordFox
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 00:00
Откуда: Красноярск

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение LordFox »

Шим там на L297, 555 там занимается таимингом задержка перехода в удержание с уменьшением тока Чтобы при остановленной оси она не перемещалась ее оставляют под напряжением, а чтобы двигатель меньше грелся ток удержания снижают этим и занимается 555
tekkiller90
Наблюдающий
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 23:37
Откуда: Москва

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение tekkiller90 »

LordFox писал(а):Шим там на L297, 555 там занимается таимингом задержка перехода в удержание с уменьшением тока Чтобы при остановленной оси она не перемещалась ее оставляют под напряжением, а чтобы двигатель меньше грелся ток удержания снижают этим и занимается 555
Спасибо.
А зачем нужны элементы R17-R19, VT1, С11 ? - не нашел похожего включения данной микросхемы.
С полевиками разобрался, в даташитах все подробно расписано, хоть и на английском. Получается, что во время остановки ШД - ШИМ сигнал так же подается на нужные транзюки, но со "спадом тока"?
Помогите разобраться в схеме. Пишу диплом - надо собрать, чтобы всё работало и привести математическую модель, т.е. рассчитать все значения элементов..
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение Dj_smart »

tekkiller90 писал(а):А зачем нужны элементы R17-R19, VT1, С11 ? - не нашел похожего включения данной микросхемы.
Эту схему... родил Трудоголик :) По справочникам искать не имеет смысла.
tekkiller90 писал(а):ШИМ сигнал так же подается на нужные транзюки, но со "спадом тока"?
Да. Узел на 555 при отсутствии сигнала степ более(определяется R20/C11)сек. снижает Vref для L297. Соответственно ток движка. При первом-же степе VT1 разряжает С11, таймер сбрасывается, и выставляет опорное определяемое подстроечными резисторами. Там оно... На 3-й ноге "1" - одно Vref, "0" - другое... Как-то так.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
tekkiller90
Наблюдающий
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 23:37
Откуда: Москва

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение tekkiller90 »

Dj_smart писал(а):
tekkiller90 писал(а):А зачем нужны элементы R17-R19, VT1, С11 ? - не нашел похожего включения данной микросхемы.
Эту схему... родил Трудоголик :) По справочникам искать не имеет смысла.
tekkiller90 писал(а):ШИМ сигнал так же подается на нужные транзюки, но со "спадом тока"?
Да. Узел на 555 при отсутствии сигнала степ более(определяется R20/C11)сек. снижает Vref для L297. Соответственно ток движка. При первом-же степе VT1 разряжает С11, таймер сбрасывается, и выставляет опорное определяемое подстроечными резисторами. Там оно... На 3-й ноге "1" - одно Vref, "0" - другое... Как-то так.
Чуть не допонял, каким образом то VT1 разряжает C11.. :superkill:
А как рассчитываются номиналы R14, R15, R16, C14, C16 и зачем они нужны то?
R11 и С9 получается задают частоту ШИМ.Который регулируется в зависимости от того, что придет на выводы 13-14(L297) от Rизмеряемого(R9-R10).
С12 - R21 и C13 - R22 - похоже RC-фильтры, но зачем они
С1 - получается бутстрепная емкость?
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение Dj_smart »

tekkiller90 писал(а):Чуть не допонял, каким образом то VT1 разряжает C11..
Мда... Сигнал степ его открывает. Всё.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
tekkiller90
Наблюдающий
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 23:37
Откуда: Москва

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение tekkiller90 »

Dj_smart писал(а):
tekkiller90 писал(а):Чуть не допонял, каким образом то VT1 разряжает C11..
Мда... Сигнал степ его открывает. Всё.
Оно - понятно.
Хм. Как на вход придет низкий уровень, то сработает компаратор и на выходе будет - высокий. 7 вывод перейдет в z-состояние(схема с ОК) и C11 зарядится через R20 до уровня 2/3 Uпит, потом сработает второй компаратор(6 вывод), и 7 вывод "откроется" и разрядит С11.
Так вот, мне не понятна роль VT1. :crazy:
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение Dj_smart »

Каждый step открывает транзистор, и НЕ ДАЁТ кондесатору зарядиться. А когда он отсутствует(простой) конденсатор заряжается за время около 1 сек, таймер перебрасывается, и меняется опорное напряжение. А оно определяется уже подстроечниками.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
tekkiller90
Наблюдающий
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 23:37
Откуда: Москва

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение tekkiller90 »

Dj_smart писал(а):Каждый step открывает транзистор, и НЕ ДАЁТ кондесатору зарядиться. А когда он отсутствует(простой) конденсатор заряжается за время около 1 сек, таймер перебрасывается, и меняется опорное напряжение. А оно определяется уже подстроечниками.
Спасибо, так понятней. Разобрался, в работе таймера.
П.С.: Я не электронщик. И скажем так: не всегда понимаю терминологии..
Подскажите, по контроллеру L297. Я так и не понял зачем вся эта "обвязка". В даташите про это ничего не сказано. Может можно, что-то, почитать, где по-простому разъяснено?

А можно ли его заменить на какой-нибудь МК - мне проще реализовать всё программно(AVR), возможно, тогда и микрошаг добавлю - а то, как я понял с 297 - это невозможно? Мне кажется, что это довольно большой минус этого решения.
И ещё, мне кажется что IE1284 - уже мертвый интерфейс. :crazy: Если ещё RS-485 повсеместно используется, скажем в производстве, то 1284 - давно нет.
Можно ли реализовать аппаратно интерфейс USB? Имею возможность реализовать виртуально, но в этом случае использование L297 - станет совсем неадекватным решением.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение Dj_smart »

tekkiller90 писал(а):Я так и не понял зачем вся эта "обвязка".
Движок в простое греется по дурному. Вот и придумали.
tekkiller90 писал(а): как я понял с 297 - это невозможно?
Точно. Только полушаг. Но большая половина народа, имея контроллеры с микрошагом, работает в полушаге. Хз почему, из практики.
tekkiller90 писал(а):Можно ли реализовать аппаратно интерфейс USB?
Вопрос вообще-то не по теме, но... Эта ...ммм.. приблуда разрабатывалась для самодельщиков. И на первое место ставилось мощность, возможность повторить, не очень дефицитные детали. Соответственно возможность ремонта своими руками.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
bulatovor
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 12:29
Имя: Олег
Откуда: Уфа

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение bulatovor »

А можно ли его заменить на какой-нибудь МК - мне проще реализовать всё программно(AVR), возможно, тогда и микрошаг добавлю - а то, как я понял с 297 - это невозможно? Мне кажется, что это довольно большой минус этого решения.
И ещё, мне кажется что IE1284 - уже мертвый интерфейс. :crazy: Если ещё RS-485 повсеместно используется, скажем в производстве, то 1284 - давно нет.
Можно ли реализовать аппаратно интерфейс USB? Имею возможность реализовать виртуально, но в этом случае использование L297 - станет совсем неадекватным решением.
Тогда это будет уже не обсуждаемая здесь тема без L297. А вообще нужно прочитать форум, порядка 10 схем где силовой драйвер выполнен на тех же ключах IR2104 и транзисторах IRF(разных версий), а непосредственно контроллер и МК типа PIC, AVR, и других микросхемах. Если взять соответствующий с аппаратной поддержкой USB? то можно и аппаратно реализовать.

С USB вообще на самом деле другая проблема. Дело в том, что его не поддерживают программы обработки, в частности самая популярная MACH3, и для релизации USB нуно писать еще дрова со стороны компьютера. Решения такие тоже есть, но не в данной теме.
koolhatcker
Смотрящий
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 00:00
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение koolhatcker »

tekkiller90 писал(а):П.С.: Я не электронщик. И скажем так: не всегда понимаю терминологии..
tekkiller90 писал(а):возможно, тогда и микрошаг добавлю
Для добавления микрошага как минимум придётся стать электронщиком.
tekkiller90 писал(а):И ещё, мне кажется что IE1284 - уже мертвый интерфейс.
Для того, чтобы не казалось, нужно знать предмет.
P.S. tekkiller90, просьба от темы обсуждения не отходить. Считайте это официальным предупреждением.
Автономный контроллер станка с ЧПУ: http://it-en.ru/cnc
Аватара пользователя
DrNo
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 01:00
Контактная информация:

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение DrNo »

Здраствуйте! Возникли проблемы с контроллером после того, как поставил перемотанный трансформатор на шаговики с 40V на 65V.
Напряжения питания:
L297 5V
IR2104 16V
Шаговиков 65V

Электролиты стоят на 100V. Транзисторы IRF640.
При подаче Step шаговик не крутится, а просто гудит и стоит на месте.
Начал разбираться в чём проблема. Собрал тестер IR2104 из темы http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=18&t=651 проверил все ирки рабочие.
Начал тыкатся с самопальным осциллографом. На 1-й и 16-й L297 есть пила и прямоугольник.
Подключал щуп к выходам на шаговик и обнаружил, что амплитуда и форма сигналов разная. (Сам шаговик отключеный)
Методом тыка нашёл такие IR2104, с которыми на выходах получаются "ровные прямоугольнки" а не с "прямоугольник с горкой" (См. Рис.)
Осциллограммы 2, 4 думаю нормальные. То есть на 4-х выходах прямоугольники. Включил питание и всё заработало! Шаговик крутится!

Но радовался я недолго... через некоторое время на выходах появились "горки". Шо думать незнаю... капец просто. Икри так быстро здыхают ? Но в то же время тестер показывает что они работают. Люди добрые подкиньте умную мыслю ! :superkill:
Изображение
Изображение
koolhatcker
Смотрящий
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 00:00
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение koolhatcker »

А 16В из чего формируются?
Автономный контроллер станка с ЧПУ: http://it-en.ru/cnc
Аватара пользователя
DrNo
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 01:00
Контактная информация:

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение DrNo »

koolhatcker писал(а):А 16В из чего формируются?
Трансформатор=>мост=>16V
Аватара пользователя
mura
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 12 май 2011, 00:00
Откуда: Харьков

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение mura »

про самопальный осцил. можно подробнее.
Аватара пользователя
DrNo
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 01:00
Контактная информация:

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение DrNo »

Не по теме (наверно)
koolhatcker
Смотрящий
Сообщения: 1504
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 00:00
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение koolhatcker »

DrNo писал(а):Трансформатор=>мост=>16V
Неужели ни конденсатора ни стабилизатора?
Автономный контроллер станка с ЧПУ: http://it-en.ru/cnc
Аватара пользователя
DrNo
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 01:00
Контактная информация:

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение DrNo »

koolhatcker писал(а):
DrNo писал(а):Трансформатор=>мост=>16V
Неужели ни конденсатора ни стабилизатора?
1000 мкФ 50в, стабилизатора нету. Раньше было питание на ирки 12V стабилизированное, проблемы это не решило.
gif-65
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 20:23
Имя: игорь
Откуда: Крым Керчь

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение gif-65 »

DrNo,
я бы особо не верил показаниям этого осциллографа , там входной усилитель не в дугу и вместо заявленных 2,5 мгц , показывает более мене 200 кгц , у самого такой .
Аватара пользователя
VISKVDENIS
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 31 май 2010, 00:00
Контактная информация:

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение VISKVDENIS »

здравствуйте.у меня такая проблема.собрал 2 контроллера.двигателя vexta 2 A,напряжение питания силовое 54 вольта.полуобмотки у двигателей соединил паралельно(то есть из униполяра сделал биполяр ,распаяв среднюю точку полуобмоток ).опторазвязка сделана на оптронах PC817.
Проблема вот в чем.ПРИ ВРАЩЕНИИ ДВИГАТЕЛЕЙ В РУЧНОМ РЕЖИМЕ В MACH3 ДВИГАТЕЛЯ ТО КРУТЯТСЯ НОРМАЛЬНО ,ТО НЕ КРУТЯТСЯ ,А РЕВУТ ВАЛ СТОИТ НА МЕСТЕ И ТАК РАЗ ЧЕРЕЗ РАЗ. ПРИ ОТРАБОТКЕ ПО ПРОГРАММЕ СРЫВОВ ВРАЩЕНИЯ НЕТ.ПРОБОВАЛ НА РАЗНЫХ СКОРОСТЯХ И УСКОРЕНИЯХ В НАСТРОЙКАХ ДВИГАТЕЛЕЙ.ПРОПУСКОВ ШАГОВ НЕТ.ПРОВЕРЯЛ НАНЕСЕНИЕМ РИСОК НА ВАЛ ДВИГАТЕЛЯ И НА КОРПУС И ПРОГОНОМ РЕЛЬЕФА ПО ЗЕТ.МЕХАНИКУ ПОКА НЕ ПОДКЛЮЧАЛ.ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ,В ЧЕМ ПРИЧИНА СРЫВОВ ВРАЩЕНИЯ МОТОРОВ.ЗАРАНИЕ СПАСИБО.
Andry
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 01:00
Имя: Андрей
Откуда: Украина.Г.Носовка

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение Andry »

VISKVDENIS Затачуй комп.Чистая винда нормальный мач.Наверное у тебя шаги поступают на контролер неравномерно вот и срыв.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение Dj_smart »

Читаем название темы. Посты почистил. Будем считать что предупредил.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
alecsey
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Имя: Алексей
Откуда: Дальний восток Шимановск

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение alecsey »

Доделал контроллер, все 3 канала (стабилизаторы пока не купил на 12 в питаю от комповского блока пока)
Изображение,Изображение,Изображение
Радиаторы полноразмерные с компа, пришлось художественно попилить :ggg: садил на такую вот слюду 0,3 мм толщиной с тв аппаратуры. Для надёжности контакта транзисторы промазал термопастой.
Изображение
  Не в тему:   Почему радиаторы и такие мощные?----буду в недалёком будущем подымать напругу и разгонять движки с моментом на валу 18 или 24 кг какие приедут.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение Dj_smart »

А вот моГём же когда хотим! alecsey, молодца. Вид суперзачёт :trumbsup:
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Аватара пользователя
ATM67
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Откуда: Набережные Челны

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение ATM67 »

Да красиво! Правда я не сторонник одноплатной компоновки, в данном случаи. Сам собрал пять контроллеров. Пятый для четвертой оси, который оперативно может заменить любой из оставшихся в случаи поломки одного из них.
alecsey
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 26 май 2011, 00:00
Имя: Алексей
Откуда: Дальний восток Шимановск

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение alecsey »

Два года юзаю контроллеры всего один раз сломал и то сам, необходимости оперативно менять чтото невижу это же дом а не поточное производство. А на одной плате.. мне так удобней в стойку монтировать, тут уж у кого какой вкус :) За отзывы спасибо! :nose:
Аватара пользователя
Yuriy86
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 00:00
Контактная информация:

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение Yuriy86 »

Столкнулся с такой проблемой. Есть в наличии 3 координаты собранных на L297-IRFZ. Сегодня одна из координат начала давать сбой. при работе координата (У) постоянно смещается в одну сторону. За 5 мин работы дает погрешность примерно на 10 мм в одну и ту же сторону. Где нужно искать проблему?
Аватара пользователя
Serjik
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 05 янв 2010, 01:00
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: L297-IRFZ для биполярников

Сообщение Serjik »

Yuriy86 писал(а):постоянно смещается в одну сторону
было такое у меня, долго менял местами и микросхемы и контроллеры целиком, так и не понял, увеличил длительность STEP - вроде все хорошо
Закрыто