Страница 34 из 35

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 04 фев 2017, 23:33
George164
Собираюсь сделать метровый станок. Взял зубчатый ремень со стальным кордом. По ощущениям он более жесткий. По опыту какой ремень предпочтительней?

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 24 апр 2017, 15:52
mirage-net
В очередной раз начал делать себе станок по мотивам Альтернативы и возник вопрос: имеет смысл межосевое расстояние валов (20мм) оси "Y" увеличить со 100мм до 170мм? Просто у меня ось "Z" получилась 250мм (не ход, а корпус оси) и место есть. Просто думаю лучше станет или хуже...

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 24 апр 2017, 18:58
Trudogolik
mirage-net писал(а):Просто думаю лучше станет или хуже...
Так посчитайте, из того что вы сообщили - выводов не сделаешь.
Хорошие уроки по расчету реакции опор и жесткости есть на Ютубе у Александра Федорова:
https://www.youtube.com/channel/UClqA6U ... I1hP1bHSoQ

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 25 апр 2017, 13:29
mirage-net
Trudogolik писал(а):
mirage-net писал(а):Просто думаю лучше станет или хуже...
Так посчитайте, из того что вы сообщили - выводов не сделаешь.
Хорошие уроки по расчету реакции опор и жесткости есть на Ютубе у Александра Федорова:
https://www.youtube.com/channel/UClqA6U ... I1hP1bHSoQ
Вот чертеж обоих вариантов Изображение
Спасибо за ссылку. Посмотрел уроки, повспоминал сопромат, поискал на других форумах... Пришел к выводу: разнести направляющие оси Y надо. Надеюсь если я ошибаюсь меня поправят.

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 25 апр 2017, 14:28
George164
mirage-net писал(а):увеличить со 100мм до 170мм
А там разве не 120? 100 вроде только вертикально на Z.
А вообще то совет особо не заморачиваться. Разница если и будет, то невооруженным глазом не заметите. Вся конструкция хоббийная. Для дома достаточная. Я бросил обращать на это внимание, когда поставил измерительную головку на станок из 20 и 30см стального швеллера на фрезерном станке и нажал пальцем. И стрелочка пошла.

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 25 апр 2017, 15:12
mirage-net
George164 писал(а):
mirage-net писал(а):увеличить со 100мм до 170мм
А там разве не 120? 100 вроде только вертикально на Z.
А вообще то совет особо не заморачиваться. Разница если и будет, то невооруженным глазом не заметите. Вся конструкция хоббийная. Для дома достаточная. Я бросил обращать на это внимание, когда поставил измерительную головку на станок из 20 и 30см стального швеллера на фрезерном станке и нажал пальцем. И стрелочка пошла.
Я ориентировался на чертеж "A2uniwersal.lay". Там 100мм. Я не заморачиваюсь. Я стараюсь сделать все возможное, что-бы получилось хорошо.

Добавлено: 25 апр 2017, 18:36
George164
Помню когда делал чертежи основная проблема была уложиться в размер боковины портала на лист А4. Иначе ее вывести на плегку и разметить было невозможно. У меня 110. Тоже хотел раздвинуть но не поместилось.

Re:

Добавлено: 25 апр 2017, 20:56
mirage-net
George164 писал(а):Помню когда делал чертежи основная проблема была уложиться в размер боковины портала на лист А4. Иначе ее вывести на плегку и разметить было невозможно. У меня 110. Тоже хотел раздвинуть но не поместилось.
Так я шаблоны печатать и не собирался... Имею доступ на серьёзные станки. Материала (полос АД31 120х10 и 100х12) с запасом. Вот и думаю как по умному этим распорядиться...

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 25 апр 2017, 21:12
Trudogolik
Уже восемь лет прошло с разработки этой Альтернативы.
Вынужден признать - ее время и время подобных станков на свободно висящих валах уже прошло.
Разница в стоимости профильных рельсов и висящих валов в общей стоимости станка сейчас очень незначительна,
современные узлы намного доступнее, чем 8 лет назад.
Делайте сразу более лучшие, чем Альтернатива, станки, на профильных направляющих, или хотя бы
берите валы на опоре, делайте станки с ШВП и нормальными движками.
Ну а принципы построения станков не сильно отличаются, если что-то можно взять из этой темы - берите и используйте.

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 25 апр 2017, 23:23
mirage-net
Trudogolik писал(а):Уже восемь лет прошло с разработки этой Альтернативы.
Вынужден признать - ее время и время подобных станков на свободно висящих валах уже прошло.
Разница в стоимости профильных рельсов и висящих валов в общей стоимости станка сейчас очень незначительна,
современные узлы намного доступнее, чем 8 лет назад.
Делайте сразу более лучшие, чем Альтернатива, станки, на профильных направляющих, или хотя бы
берите валы на опоре, делайте станки с ШВП и нормальными движками.
Ну а принципы построения станков не сильно отличаются, если что-то можно взять из этой темы - берите и используйте.
Просто мне такой станок нужен эпизодически... И каждый раз я начинаю потихоньку докупать к нему комплектующие ... И вот теперь куплено все... Прошло почти пять лет, и ни для каких моих проектов они не пригодились... Вот и решил закончить этот проект. Чтоб было. Наверняка пригодится...

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 26 апр 2017, 00:48
George164
Trudogolik писал(а):Вынужден признать - ее время и время подобных станков на свободно висящих валах уже прошло.
А я нет.:) Гораздо острее стоит вопрос что пилить чем чем. Была бы потребность в лучшем станке давно бы заменил. Пилит и пилит каждый день.

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 26 апр 2017, 10:07
Trudogolik
Это у тебя нет потребности, но не надо же потребности всех мерять по себе :)
И станок у тебя был сделан 6-7 лет назад, когда стоимость ШВП и рельсов были
очень велики по сравнению с трапецией и валами.
На сегодня замена валов - рельсами, а трапеции - ШВП тебе тоже обойдется немало.
А вот если сейчас станок сразу делать под рельсы и ШВП, то он будет не только жестче
по конструкции, т.е. позволит работать быстрее в т.ч. и с более твердыми материалами,
чем позволяет Альтернатива2, но и не дороже по стоимости.

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 26 апр 2017, 10:59
George164
У меня есть запас по скорости, но режимы резания не могу ускорить и нет смысла. Кризис. А так то да. Делать сейчас на валах и трапеции вчерашний день.

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 26 апр 2017, 13:07
mirage-net
George164 писал(а):У меня есть запас по скорости, но режимы резания не могу ускорить и нет смысла. Кризис. А так то да. Делать сейчас на валах и трапеции вчерашний день.
А кто говорит про трапецию? У меня ШВП 1605 по всем осям. Движки по 18кг. А покупать рельсы вместо валов (которые уже давно лежат) не вижу смысла. И обрабатывать мне ничего тверже дюраля не надо. Под сталь сейчас параллельно проектирую станок на подобии "табуреточного", Только не с покупными рельсами а вот так примерно:
Изображение
Фрезероваться все будет на взрослых станках из Д16Т (подвижные части) и чугуна или стали (то что неподвижно). И это будет не полный ЧПУ, а переключаемый: 1 - ручной режим с подачами, макросами (например радиусы или прямоугольник, свой микроконтроллер будет стоять) и УЦИ, 2 - ЧПУ.

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 26 апр 2017, 23:44
George164
mirage-net писал(а):А кто говорит про трапецию?
Да это мы уже о своем. Альтернативном.

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 28 апр 2017, 08:39
Mobidick
Нужна консультация. Почти доделал Альтернативу 2 с полем 300х300 , заказал коллекторнный шпиндель. Сейчас думаю заказывать гибкие кабель каналы . Стоит ли укладывать силовой кабель шпинделя в кабель канал вместе с проводами управления моторами , или силовой кабель пустить сверху отдельно?

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 28 апр 2017, 11:40
wal
Mobidick писал(а):силовой кабель пустить сверху отдельно?
Лучше отдельно.Если в кабельканале,то кабель желательно экранированный.

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 30 окт 2017, 01:21
nicol54
много чего об этом тут [url]http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=18&t=1990[/url]

Re:

Добавлено: 05 дек 2017, 14:39
delta24
Trudogolik писал(а):Принимаемся за изготовление оси Z
Основание для нее уже готово, вырежем пластины размером 45х110 для
нижней крышки и 60х110 мм для верхней.
Изображение
Для разметки будем использовать только верхнюю крышку.
Изображение
После разметки центров отверстий сложим верхнюю и нижнюю крышки,
выровняв их по боковым краям и особо тщательно - по заднему краю.
Изображение
Просверлим 3 отверстия, через которые крышки крепяться к основанию оси Z
и вставив в них болты стянем пластины между собой.
Изображение
Теперь струбцины можно убрать и продолжить сверление отверстий.
Порядок сверления такой: Начинаем сверлить отверстия для направляющих
и винта подачи. Когда остается последняя ступенька - 12 мм, вытаскиваем
сверло из патрона так, чтобы можно было сразу просверлить сквозное
отверстие в обоих крышках:
Изображение
Обильно смазываем отверстия маслом и с одного раза сверлим отверстие
под одну направляющую, затем также одним проходом - под другую.
Растачиваем отверстие в верхней крышке под подшипник.
Изображение
Отверстие под подшипник в нижней крышке можно рассверлить сразу,
перевернув пакет. Я решил изменить способ установки подшипника, закрепляя
его не снизу оси Z, а сверху нижней пластины. Поэтому разъединяю пластины,
в верхней крышке сверлю отверстия под крепление двигателя и в
торце пластины сверлю отверстия диаметром 4,2 и нарезаю в них резьбу М5
под крепление направляющих:
Изображение
А затем с нижней части этой пластины рассверливаю отверстия под головки
винтов крепления двигателя:
Изображение
Рассверливаю отверстие для подшипника в нижней крышке(с верхней стороны)
Теперь делаем "кресло", то есть зажимаем верхнюю крышку и основание оси Z
в угловых струбцинах(тисках)
Изображение
Зажимать нужно так, чтобы верхняя крышка накладывалась на верхнюю часть
основания оси Z , а задние края были выровнены.
Изображение
Через отверстия в крышке сверлим отверстия диаметром 4,2 мм в торце основания
оси Z и нарезаем резьбу М5.
Изображение
Аналогично делаем крепеж под нижнюю крышку. Будьте внимательны, не
перепутайте положение верхней и нижней сторон крышек.
Скрепляем конструкцию винтами или болтами.
Изображение
Измеряем высоту оси:
Изображение
Отрезаем такой длины направляющие и стачиваем на наждаке с верхней
их стороны лыски. Для удобства сборки снимем фаску не концах направляющих.
Изображение
Вставляем направляющие через отверстия в верхней крышке, нанизываем
на них опорные блоки, обратите внимание как расположены лыски на направляющих
и вставив направляющие до конца - зафиксируем их винтами.
Изображение
Теперь проверим соответствие шаблона расположению отверстий в опорных блоках,
просто для перестраховки:
Изображение
Вырезаем пластину размером 90х110 мм, накладываем на нее шаблон, сверлим
отверстия и прикручиваем к опорным блокам оси Z.
Изображение
Проверяем легкость перемещения и если все нормально - снимаем пластину
и через ее нижние отверстия сверлим отверстия диаметром 5,2 мм в кронштейне,
Изображение
а затем нарезаем в кронштейне резьбу и крепим кронштейн к пластине.
Я обычно делаю только одно отверстие, центральное и ставлю только на 1 болт,
другие два отверстия сверлю после того, как соберу станок полностью и поставлю
стол. Так удобнее добиться вертикальности фрезера.
Прикручиваем пластину на место:
Изображение
Зафиксируем верхний подшипник. Делать это можно по разному, я делаю просто,
сверлю 2 отверстия, нарезаю в них резьбу и ввинчиваю два самоконтрящихся винта
или болта.
Изображение
Ставим ось Z туда где она должна стоять.
Проверим соответствие перемещений запланированным.
По Z - нормально, после установки стола просвет будет как раз 65 мм,
а перемещение оси немного больше - 75 мм.
Изображение
По Y - нормально, лишние 10 мм съедят прессмасленки:
Изображение
А по X казалось бы маловато:
Изображение
Но у нас есть где взять недостающее, достаточно сделать вырез в швеллере
спереди:
Изображение
И сзади
Изображение
Конструкция обрела какойто похожий на станок вид:
Изображение
И вес:
Изображение

Пока все!

Если кто-то желает разместить на своих сайтах и блогах все что
в этих 3-х частях было описано, то вы можете скачать
текстовый файл описания со всеми ссылками на фотографии
Условия размещения - не изменять содержание файла.
Ну что ж, появилась возможность спустя годы повторить этот проект. работа станка будет по ПВХ, Дереву ( фанере ) стеклотекстолит.
Станок не будет использоваться для резки металлов. так что думаю его в полне хватит изготовить из оргстекла толщиной 10мм.

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 28 сен 2018, 19:04
George164
Добрый день
Николай, какие винты ШВП1605 с обвязкой можно поставить на стандартную Альтернативу2?
Можно ли поставить стандартные длины 20, 40, 50, 60см и что нужно доработать?
Созрел поменять, но там же совершенно другой крепеж.
Может тема проходила?

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 08 июл 2019, 10:31
bvv134
А как это распечатать на принтере? :wall:

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 11 июл 2019, 23:10
Trudogolik
Что именно?

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 05 сен 2019, 20:53
George164
Вопрос наудачу. Вдруг кто жив.
Нужно сделать отверстие 21мм в 4мм пищевой нержавейке 304.
Реально ли? Какой фрезой? Обороты, подача, охлаждение.
Что нибудь китайское твердосплавное или переточить сверло по бетону? Большой выбор фрез с двумя вертикальными пластинами.
Просверлить отверстие и боковой частью фрезы снимать по кругу? Что то мне этот вариант нравится больше но все аргументы в слове нравится.
PS И да. Две альтернативы все эти годы успешно пашут без поломок и переделок. Если не считать переделкой разворот портала для выноса шпинделя над 4ой осью. Почему то этот вариант оказался самым удобным.

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 05 сен 2019, 21:04
Ly2
Живых мало :( , а насчёт подсказать :
George164 писал(а):все аргументы в слове нравится
аналгично :)

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 05 сен 2019, 22:26
Trudogolik
Из всех инструментов которыми пробовал сверлить эту нержу (AISI304) больше всего нравится сверло-метчик-развертка китайского производства и российская центровка. Сверлю шуруповертом примерно 450-600 оборотов, насухую.
А вообще мне из нее делали узлы выжигателей, резали по моим чертежам лазером с азотной продувкой.

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 06 сен 2019, 10:51
George164
Боюсь мой 6-ти ваттный лазер не потянет. Два года уже валяется вместе с американским драйвером. Прикупил а идей нет. :)
Да это я по инерции. Два дня на Альтернативе вальцы 60мм фрезеровал обломками фрез. Думаю щас и нержавейку.
Есть завод, где все сделают, но ехать далеко а надо вчера. Туда еще и сгон из нержи впаять надо, но это просто.
Буду сверлить пробовать по максимуму а потом 3мм кукурузой потихоньку. Нет так нет. Но хотя бы попробую.

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 08 сен 2019, 23:10
George164
Глаза боятся а руки делают. Совсем уж собрался сделать деталь из дюраля, сосед сказал сверли.
Итого. Взял сверло 10 по бетону, уменьшил угол заточки не заморачиваясь, шуроповертом просверлил отверстие примерно 11.
Поставил на станок, фреза кукуруза 2,2мм, подача 360, обороты 6000, съем по 0.1, глубина по 0.1-0.2мм. 4 эллипса на 1мм больше, потом выбирал окружность. И так с 10мм до 20. Последний миллиметр выбирал по 0.05 чтобы уменьшить конус. Потом на сгоне нержавейке внешний 22мм на токарном снял 1мм и он встал на место. Теперь залужу ортофосфорной, запрессую и пропаяю снаружи серебряным припоем. Получим заглушку клампа с резьбой полдюйма с двух сторон.
Последнее время на Альтернативе фрезерую сталь чаще чем фанеру. Ну да, долго. Но все получается.

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 05 окт 2022, 14:35
korvin1982
Всем добрый день. Смотрю давно тут никто не пишет уже - хочу попросить помощи. Альтернатива моя пашет успешно уже 10 лет. И сносу ей нет )))))))))))) Спасибо Трудоголику за удачную конструкцию. И контроллер синий на 4 оси пашет вместе с ней. ))))))) Отбила свои деньги она раз 50 наверное уже. Но вот случилась незадача - накрылся диск на старичке компе где стоял настроенный мач3 для моей альтернативы. :wall: :wall: :wall: А настройки где сохранял я уже нигде найти для нее не смог. За столько лет я напрочь забыл что и как настраивал в маче. Оно ж все работало :trumbsup: :trumbsup: :trumbsup:
Ну киньте если не трудно ссылку как мач настроить для альтернатиы на синем контроллере от Трудоголика. Форум рыл-рыл не нашел что то... Может уже за давностью пропало...
Или может скриншоты есть у кого нибудь настроек....
Сам боюсь лезть и пробовать - вдруг контроллер спалю....

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 06 окт 2022, 15:27
Trudogolik
Спасибо за отзыв, дай боже здоровья вам и вашему станку.
С настройками станка больших сложностей нет, инструкции на многие контроллеры есть в теме: http://cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=3&t=1058 Вам нужно выставить в МАСНе порты и пины согласно инструкции на ваш контроллер, вот здесь 4-х осевые контроллеры http://cncmasterkit.ru/stanok/doki/4axis.zip ваш контроллер третий в списке, все там в картинках расписано достаточно подробно.

Re: Альтернатива-2

Добавлено: 08 окт 2022, 17:10
korvin1982
Николай Иосифович приветствую. Спасибо огромное. Я эту тему находил, но почему то подумал, что там еще что то делать надо кроме инструкции. Станок очень удачный. Гоняем его и в хвост и в гриву. Для мелкой работы - просто супер. Несмотря на то, что морально конструкция можно сказать, что устарела. Зато надежно все ! Конечно за годы доступность и материалов и технологий улучшилась кардинально (не то что раньше - даже ступенчатых сверл не найти было у нас :superkill: :superkill: ) последние года 3 вот хочу большой ЧПУ собрать, но жизнь стала такой, что некогда совсем. Но Альтернатива - это ж первенец. Не продам ее и не отдам )))))))))). Вам тоже здоровья ! Станок запустил - ура !
Всем мира...