Новый станок
- andre00
- Станкостроитель
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 20 сен 2010, 00:00
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Новый станок
Доброго времени!
Давно ничего не показывал, вот почти родился новый станочек.
Большинство недоработок первого исправлены, жесткость получилась значительно выше (по ощущениям )
В начале был проект:
Получился модернизированный первый и в некоторых местах похож на Gemorroy-001 http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=23&t=2136 уважаемого Trudogolik.
Делался почти пол года, часть деталей фрезеровалась на первом.
По всем трем осям валы на опоре (рельсы), размеры 20х800, 16х500, 16х300.
Рабочая зона в итоге получилась 630х320х140
И вот что получается:
И видео пробного пуска:
http://www.youtube.com/watch?v=zC7cb7aPw1A
Осталось немного, проводка и по мелочи.
Давно ничего не показывал, вот почти родился новый станочек.
Большинство недоработок первого исправлены, жесткость получилась значительно выше (по ощущениям )
В начале был проект:
Получился модернизированный первый и в некоторых местах похож на Gemorroy-001 http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=23&t=2136 уважаемого Trudogolik.
Делался почти пол года, часть деталей фрезеровалась на первом.
По всем трем осям валы на опоре (рельсы), размеры 20х800, 16х500, 16х300.
Рабочая зона в итоге получилась 630х320х140
И вот что получается:
И видео пробного пуска:
http://www.youtube.com/watch?v=zC7cb7aPw1A
Осталось немного, проводка и по мелочи.
Re: Новый станок
Смотрится очень позитивно, надеюсь что в ближайшее время появится еще один станок с твоим участием
из чего стол который на видео ?
из чего стол который на видео ?
Последний раз редактировалось paralaxx 18 янв 2012, 23:02, всего редактировалось 2 раза.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1950
- Зарегистрирован: 07 дек 2011, 09:51
- Имя: Алексей
- Откуда: Россия, респ.Коми, г.Сыктывкар, с.Усть-Кулом
- Контактная информация:
Re: Новый станок
Что-то двигателя такие мощные. Не перебор? Или для фрезеровки стали?
- andre00
- Станкостроитель
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 20 сен 2010, 00:00
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Новый станок
Надеюсь что "еще" один то же будет позитивным Стол в виде бутерброда, сначала дюралевые уголки 100х50х5, на них дюралевая плита 6мм, и к ней прикреплен профиль АР15х90, вот такойparalaxx писал(а):Смотрится очень позитивно, надеюсь что в ближайшее время появится еще один станок с твоим участием
из чего стол который на видео ?
К сожалению удолось достать только обрезки, и когда будет новая поставка неизвестно.
Движки NEMA23 -110 на 28кг, сталь обрабатывать не планируется а для алюминьки очень хорошо, что бы не переживать за пропуск шагов. При экспериментах на скорости 3м/мин и ускорении 400 уже были пропуски даже с этими движками, пришлось понижать ускорение. Но настройка электроники еще не закончена, может получится выжать больше.nowmik писал(а):Что-то двигателя такие мощные. Не перебор? Или для фрезеровки стали?
- victor_ign
- Станкостроитель
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:00
- Откуда: Москва
Re: Новый станок
Добрый вечер!
Классный, компактный такой...
А что за штуковина прямоугольная, как бы под прозрачной крышкой что ли (на правой боковине чуть ниже двигателя)?
Классный, компактный такой...
А что за штуковина прямоугольная, как бы под прозрачной крышкой что ли (на правой боковине чуть ниже двигателя)?
- andre00
- Станкостроитель
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 20 сен 2010, 00:00
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Новый станок
Доброй ночи!victor_ign писал(а):А что за штуковина прямоугольная, как бы под прозрачной крышкой что ли (на правой боковине чуть ниже двигателя)?
Это клемный блок на 4 пары винтовых клемм , стоят недорого а подключать провода и двигатели удобно, на видео видно.
- victor_ign
- Станкостроитель
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:00
- Откуда: Москва
Re: Новый станок
Добрый день!
На видео видно, но все-равно на всякий случай спросил...
А можно фотку стола "в виде бутерброда"?
Мне интересно с торца посмотреть...
На видео видно, но все-равно на всякий случай спросил...
А можно фотку стола "в виде бутерброда"?
Мне интересно с торца посмотреть...
Re: Новый станок
andre00, выглядит .А направляющие на ось Z 16 или 20мм ?
- victor_ign
- Станкостроитель
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:00
- Откуда: Москва
Re: Новый станок
Добрый день!
Благодарю за фото.
Т.е., если я правильно понимаю, возможный продольный прогиб компенсируется в основном профилем
(я использую подобные уголки, но таких длинах они какие-то хлипкие вроде, и я как-то даже не знаю опираться на них или...),
а поперечного прогиба на 500 мм при толщине дюраля 6 мм нет?
Я на фотке обвел красным...
Или там будет установлена какая-то прокладка?
Вроде просверлены отверстия, похоже, что на стыке профиля? Или они для других целей?
Просто пока размышляю и изучаю, в первую очередь, кто как делает столы...
Благодарю за фото.
Т.е., если я правильно понимаю, возможный продольный прогиб компенсируется в основном профилем
(я использую подобные уголки, но таких длинах они какие-то хлипкие вроде, и я как-то даже не знаю опираться на них или...),
а поперечного прогиба на 500 мм при толщине дюраля 6 мм нет?
Я на фотке обвел красным...
Или там будет установлена какая-то прокладка?
Вроде просверлены отверстия, похоже, что на стыке профиля? Или они для других целей?
Просто пока размышляю и изучаю, в первую очередь, кто как делает столы...
- andre00
- Станкостроитель
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 20 сен 2010, 00:00
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Новый станок
По всему периметру установлен одинаковый уголок, снял его что бы сделать фото.victor_ign писал(а):Или там будет установлена какая-то прокладка?
Основную жесткость столу дают уголки и профиль. Плита в основном, что бы получилось гермитичное "корыто" для оспользования СОЖ.
- victor_ign
- Станкостроитель
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: 10 сен 2010, 00:00
- Откуда: Москва
Re: Новый станок
Дошло
Может у меня уголки не дюраль... А может просто кажется, что хлипкие...
Спасибо...
Может у меня уголки не дюраль... А может просто кажется, что хлипкие...
Спасибо...
- andre00
- Станкостроитель
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 20 сен 2010, 00:00
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Новый станок
Уголки еще и прикручены болтами к плите....а вертикальные нагрузки там небольшие получаются.
Re: Новый станок
Хороший станочек! Хочу такой же. Механику такую же заказал, ждем. Поэтому есть несколько вопросов.
1. В чем рисовали проект?
2. Опора портала - дюраль? толщина? (для опоры не могу найти дюраль, думаю чем заменить).
3. По оси Y (та что 800мм) расстояние между опорными блоками на рельсе не маленькое, или на фото/видео так смотрится?
1. В чем рисовали проект?
2. Опора портала - дюраль? толщина? (для опоры не могу найти дюраль, думаю чем заменить).
3. По оси Y (та что 800мм) расстояние между опорными блоками на рельсе не маленькое, или на фото/видео так смотрится?
- andre00
- Станкостроитель
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 20 сен 2010, 00:00
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Новый станок
1. Рисую в Solidworks
2. Опора портала дюраль 10мм шириной 150мм.
3. По привычке длинную ось называю Х, но это не принципиально. Между центрами опорных блоков 100мм, по опыту могу сказать что при ширине портала 500мм этого достаточно, не перекашавает и не клинит, даже когда режется дюраль на краях рабочего поля.
2. Опора портала дюраль 10мм шириной 150мм.
3. По привычке длинную ось называю Х, но это не принципиально. Между центрами опорных блоков 100мм, по опыту могу сказать что при ширине портала 500мм этого достаточно, не перекашавает и не клинит, даже когда режется дюраль на краях рабочего поля.
Все зависит откуда Вы. Здесь на форуме проскакивали контакты фирм.Dino писал(а):для опоры не могу найти дюраль
Re: Новый станок
andre00, спасибо за оперативный ответ. Сегодня побежал купил кусок 10мм, и на опору хватит и на зад. стенку портала. Еще неделю назад присмотрел, думал, что тонкая будет.
- andre00
- Станкостроитель
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 20 сен 2010, 00:00
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Новый станок
Что понимаем под опорой, боковины или низ, я писал про низ....
Боковины 16мм, на первом боковины были 12мм маловато, но там сверху поперечина швеллер 50х80х50х5, и даже с ним точность по алюминьке получилась 0.1 (на первом).
В принципе если Z ,будет до 100мм и зад. стенка портала 10мм то может и хватит...
Боковины 16мм, на первом боковины были 12мм маловато, но там сверху поперечина швеллер 50х80х50х5, и даже с ним точность по алюминьке получилась 0.1 (на первом).
В принципе если Z ,будет до 100мм и зад. стенка портала 10мм то может и хватит...
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Новый станок
Традиционный вопрос: почему не рельсы на боксах и не два ШВП? Можно было бы стол снизу продольным профилем укрепить, высота портала ниже-жесткость выше.
Порядок проектирования? ШВП - затем все остальное? Втулочки под моторами специально?
Порядок проектирования? ШВП - затем все остальное? Втулочки под моторами специально?
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1696
- Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
- Имя: Михаил
- Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
- Контактная информация:
Re: Новый станок
George164, посчитайте сколько будет стоить замена валов на опоре на профильные рельсовые направляющие плюс дополнительная щвп плюс драйвер плюс мотор. а втулки под моторами я так понимаю это вы про муфты говорите которые устраняют перекос моторов и убивание подшипников. обязательное условие в общем то, правда реализуют многие банально - кусок шланга обжатый хомутом
Re: Новый станок
andre00, я тоже про низ , спасибо.
- andre00
- Станкостроитель
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 20 сен 2010, 00:00
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Новый станок
Что такое рельсы на боксах? Что бы не путаться в терминологии. Знаю три типа 1. Вал; 2. Вал на опоре; 3. Профильный рельс. При таких размерах не вижу смысла ставить два ШВП, кроме удорожания, жесткость вырастет очень незначительно, хотя все зависит от небходимой точности, но тогда надо уже делать на нормальных рельсах. Так же и со столом, за счет "бутербродной" конструкции жесткость получилась нормальная (для моих задач). Проектировалось сначала полностью в Солиде, а потом заказывались комплектующие, под получившиеся размеры. Втулочки , да специально.
Опередилaegis писал(а):
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Новый станок
Andre00 Нет, не про это. На стол по краям устанавливаются боксы, а на них уже валы на опорах. Т.е. П-образный портал. Дополнительный расходы можно посчитать, но и преимущества ведь явные. Можно стол по длине подпереть и т.д.
Втулки не муфты. Или это отсвечивает, но кажется, что моторы крепятся через промежуточные втулки около 1 см длиной.
ps
Хотя у вас и первый станок дюраль очень неплохо обрабатывал, как я помню.
Втулки не муфты. Или это отсвечивает, но кажется, что моторы крепятся через промежуточные втулки около 1 см длиной.
ps
Мы тут с некоторых пор стали станки тестировать. Так вот мой стол меня расстроил: от 5 кг прогиб только у стола 5 соток. А портал еще добавит немало. Так что тесты очень приветствуются.Так же и со столом, за счет "бутербродной" конструкции жесткость получилась нормальная (для моих задач).
Хотя у вас и первый станок дюраль очень неплохо обрабатывал, как я помню.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
- andre00
- Станкостроитель
- Сообщения: 56
- Зарегистрирован: 20 сен 2010, 00:00
- Имя: Андрей
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Новый станок
George164 Да, понял о какой конструкции говорите, можно но будет дороже.
Втулки стоят между ждвигателями и плитой к которой крепятся, они 3-5мм иначе не получалось вписаться в размеры. Хотя на Y и Z можно убрать
На первом станке точность (насколько изготовленная деталь отличается от чертежа) по алюминию получилась 0.1мм, это максимальное отклонение размеров. По прикидкам на этом должно получится 0.05мм.
Втулки стоят между ждвигателями и плитой к которой крепятся, они 3-5мм иначе не получалось вписаться в размеры. Хотя на Y и Z можно убрать
На первом станке точность (насколько изготовленная деталь отличается от чертежа) по алюминию получилась 0.1мм, это максимальное отклонение размеров. По прикидкам на этом должно получится 0.05мм.
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Новый станок
А что такое точность без учета расстояния и материала?
Пробую делать небольшие отверстия 10 и 22мм.
На дереве и на дюрале у меня разница 0.1. Т.е. от материала зависит. По оси X и Y у меня разница в диаметрах круга на дюрале 0.03-0.05. Т.е. жесткость по осям разная-разная точность.
Раздумываю чем корректировать: диаметром фрезы или размерами детали. И надо ли это делать для зажимного отверстия в кронштейне для дремела.
Сейчас начнете сравнивать свои станки, напишите что получается так чтобы и мы могли повторить и понять: стоит, например, на валы на опоре переходить или можно погодить.
Пробую делать небольшие отверстия 10 и 22мм.
На дереве и на дюрале у меня разница 0.1. Т.е. от материала зависит. По оси X и Y у меня разница в диаметрах круга на дюрале 0.03-0.05. Т.е. жесткость по осям разная-разная точность.
Раздумываю чем корректировать: диаметром фрезы или размерами детали. И надо ли это делать для зажимного отверстия в кронштейне для дремела.
Сейчас начнете сравнивать свои станки, напишите что получается так чтобы и мы могли повторить и понять: стоит, например, на валы на опоре переходить или можно погодить.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Новый станок
Сам трапецеидальный винт с капролоновой гайкой не обеспечит вам точность лучше 0,1 мм на длине 300 мм, ШВП 7-го класса - 0,06 мм,George164 писал(а):А что такое точность без учета расстояния и материала?
Пробую делать небольшие отверстия 10 и 22мм.
На дереве и на дюрале у меня разница 0.1. Т.е. от материала зависит. По оси X и Y у меня разница в диаметрах круга на дюрале 0.03-0.05. Т.е. жесткость по осям разная-разная точность.
Свободно висящие направляющие не дадут работать с большими подачами по металлу, так как усилие реза начнет их изгибать и чем больше усилие реза, тем меньше точность.
Если вам нужна высокая точность при работе по металлу, то стоит переходить на ласточкин хвост, массивные основание и детали из серого чугуна, жесткий бетонный фундамент, винты ШВП 1-го класса точности. Станок с точностью 0,02 мм весит не менее 2-х тонн, стоит не менее 2-3 лимонов.George164 писал(а): Сейчас начнете сравнивать свои станки, напишите что получается так чтобы и мы могли повторить и понять: стоит, например, на валы на опоре переходить или можно погодить.
И чем больше размер обработки и выше точность, тем больше вес и стоимость.
Например, HERMLE С 30 с размерами обработки 650х600 мм и повторяемостью 0,01 мм, весит 9800 кг,стоит
12 лимонов.
Вы готовы к таким затратам?
Насколько я помню, в форуме никто и никогда не заявлял точность своего станка, потому что даже серьезные производители серьезных станков не заявляют точность. Говорят только о дискретности позиционирования или повторяемости. Дискретность зависит от привода, а повторяемость подразумевает идентичность размеров 2-х одинаковых деталей при идентичных условиях их изготовления.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Новый станок
Вообще-то ничего плохого нет в определении точности своего станка. Что-то подобное:Насколько я помню, в форуме никто и никогда не заявлял точность своего станка, потому что даже серьезные производители серьезных станков не заявляют точность. Говорят только о дискретности позиционирования или повторяемости.
И нам надо. Чтобы брак не гнали.ГОСТ 17734-88 "Станки фрезерные консольные. Нормы точности и жесткости"
Код: ГОСТ 17734-88
Статус: Действующий
Дата принятия: 01.01.1990 г.
Название: Станки фрезерные консольные. Нормы точности и жесткости
Title: Knee-type millers. Standards of accuracy and rigidity
Описание: Настоящий стандарт распространяется на фрезерные консольные станки с горизонтальным или вертикальным шпинделем классов точности Н (I) и П (II) (широкоуниверсальные - класса точности П (II), изготавливаемые для нужд народного хозяйства и экспорта.
Настоящий стандарт не распространяется на специальные и специализированные станки
Заменил: ГОСТ 17734-81
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Новый станок
А у вас есть штангенциркуль класса точности 1 микрон с длиной измерения больше диагонали вашего стола?George164 писал(а): Вообще-то ничего плохого нет в определении точности своего станка.
Или китайской линейкой точность своего станка измерять будете?
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 1892
- Зарегистрирован: 23 окт 2011, 00:21
- Откуда: Москва-Люберцы
Re: Новый станок
Нет, конечно. В пределах 150мм. В центре и на краях будет достаточно. Остальное проблематично.
Мечта станкостроителя: приезжаешь в Сочи, а там на пляже станки, станки. станки...
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Re: Новый станок
В том то и прблема. Чтобы заявить о точности, надо знать абсолютную точность станка в максимальном измерении детали, т.е. по диагонали стола. Зная абсолютную точность по всей площади обработки станка, можно улучшить ее на порядок, не касаясь станка.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!