Мысли и вопросы по ходу построения Альтернативы-2

[VVChaif]

1800 хорошая скорость если без пропусков шагов...

Других характеристик на них нет.

фоток тоже нет?

[George164]

Я же и спрашиваю как обнаружить пропуск шагов. Чем тестировать?
Фото без проблем. Вид у них обычный. Нашел упоминание и подключение на форуме Власта, там на одном 8 проводов. Один Sanyo Denky Step-Sun, другой - Minebea Co. По размерам почти 57-56, но легче на 200г.

[VVChaif]

Я же и спрашиваю как обнаружить пропуск шагов. Чем тестировать?

КАк чем? Иголкой!
Закрепляете иглу вместо фрезы/сверла.
Делаете "укол" в углу рабочего поля на закрепленном предмете (не металическом). Обнуляете координаты.
Гоняете станок по готовой УП или в ручную не касаясь поверхности стола, т.е. в воздухе. Чем дольше гоняете, тем лучше.
Затем возвращаете станок в "ноль". "Укол" должен совпасть.Если не совпадает. пропуск есть.

[George164]

Иголка проверяет все три оси? (Шутка!)
Лень подсказывает варианты. Сверлить и нарезать резьбу в столе лень. Там больше ста отверстий.
А что если на стол из дюраля кладем 10мм фанеру и притягиваем ее снизу к столу шурупами?
Фанера будет жертвенным слоем, раз. Во-вторых, в эту фанеру будем шурупами крепить деталь.
Люминий может и не удержит, а дерево должно держать легко.
Теперь концевики. Через изолятор закрепляем 6 латунных пластинок. Теперь в крайних положениях по всем осям пластинки касаются металла станка и блокируют станок от поломки. Дребезга и прочих проблем можно не бояться, так как достаточно любого кратковременного касания. Индуктивные датчики прикупил, но их только три и планировал их на Хоум. Станок при этом получается надо соединять с общим проводом контроллера. Можно, конечно, и 6 микриков поставить в параллель или последовательно. Еще этим не заморачивался, а теперь уже пора матчасть красного контроллера изучать.

[George164]

Запустил станок. Нарисовал пару картинок.
Но никак не пойму как выставлять начальное положение по высоте.
Киньте ссылку, пожалуйста, как выставить высоту по Z, например, для гравировки.

[Dj_smart]

УП из арткама?

[George164]

Да

[Dj_smart]

Так вот тут при указании заготовки выбрать ноль по Z вверху... И оно и будет плясать от верха.

[George164]

Как на станке это выставить? Опускать вниз до касания? Как опускать?

[Dj_smart]

Ну да. До касания поверхности заготовки. А опускать... Можно с клавы, можно вручную. Главное при касании не забыть обнулить Z. В теме про мач есть про автообнуление.

[George164]

Касание по замыканию на малой скорости?
А вот такими кто-нибудь пользовался
http://www.youtube.com/watch?v=86Ay_fsfKoc
http://www.youtube.com/watch?v=KOXY4O0U ... r_embedded#!
Ссылки Andre00 присылал, так что возможно здесь уже обсуждалось.

[George164]

Вот здесь известный по фото автор пишет об этом:
Начало работы с ЧПУ станком / EMC2
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 616b3da0d8
на примере EMC с фиксированными перемещениями по 0.1мм подложив лист бумаги.
Наверно и в Маче есть фиксированные перемещения.

[Trudogolik]

Я выставляю ноль при помощи 2-х гаечных ключей, на 14 и на 17.
Ослабляю фрезу в цанге так, чтобы она свободно двигалась, но не выпадала, выдвигаю фрезу на 1-2 мм вниз, опускаю ось Z, пока фреза не упрется в деталь, затягиваю цангу, обнуляю ось в MACH.
Блин, писать дольше, чем делается.

[George164]

После прочтения первой строчки читать дальше не смог.
Так и просится: ...и какой-то матери.

[George164]

Вроде бы теперь отложилось.
0 по Z это поверхность заготовки, в +5 уходит для холостого прогона, а резка идет на отрицательных величинах.
На фанере режем сразу на всю глубину, на твердых материалах - указываем шаг заглубления.
Сейчас прикручу жертвенную фанеру 10мм и что-нибудь не очень пыльное проточу.
В наличии всего одна фреза 6мм по дереву.
88 отверстий в столе прикрутил. И это еще не все.
Какой толщины заказывать стол, если фрезеровать там Т-слот для крепежа. Мы же резко ослабляем его прочность. То, что делает Воронеж, когда на 14мм плите вырезают 10мм оставляя 4мм - за пределами добра и зла.

[Trudogolik]

Мы же резко ослабляем его прочность. То, что делает Воронеж, когда на 14мм плите вырезают 10мм оставляя 4мм - за пределами добра и зла.

В Пурелогиковском станке поперек Т-пазов проложены довольно мощные поддерживающие профили, так что там практически ничего не ослаблено.
Сам хотел заказать у них несколько таких столов, для "портретников", остановило только то, что Т-паз сделан несимметрично относительно краев стола. А индивидуальный заказ, естественно, будет намного дороже.
Если вы сделаете Т-паз вдоль стола Альтернативы-2, вам тоже будет достаточно 14 мм толщины при глубине паза 8-10 мм, даже без поддерживающих профилей.

[George164]

А где у пурелоджика можно увидеть эти мощные поддерживающие профили?
У них пазы поперек. При такой конструкции станка там просто негде их разместить. У них нет снизу пластины между боковинами?
Вот если делать пазы вдоль стола из 20мм, то прочность будет выше, конечно.

[Trudogolik]

А где у пурелоджика можно увидеть эти мощные поддерживающие профили?

Для этого надо заглянуть ему под стол.
А посмотрите внимательно на конструкцию PRLA4. В отличие от Альтернативы, у них основание портала закреплено снизу направляющих и над ними достаточно места для профилей. На передней панели основания станка видны 4 винта, они как раз и держат эти профили, да и сам стол прикручен к этим профилям восемью потайными винтами.
А по поводу стола из 20 мм дюраля - бессмысленная, лишняя трата денег. Стол такой толщины выдержит полтонны, чего не скажешь о направляющих портала. Поэтому в PRLA4 прочности стола - с избытком.

[George164]

Да, вижу сам дурак. Прочность у всего станка, наверно, выше чем у Альтернативы. Ему бы еще опустить немного опоры и к бокам стола снизу прикрутить уголки для защиты от пыли и ругать, и то условно, можно только за один подшипник на винтах. Хороший станок, но в изготовлении на коленке на кухне сложнее.

[tolyan]

То есть если делать стальной стол с Т пазами то тем более хватит 14-15мм без всяких укреплений? А то я тоже уже чето стал искать 20мм плиту. Что-то мне казалось что 4-5мм оставшегося мяса могут быть слабоваты.

[Dj_smart]

Мужики, вы часом не гидропресс строите?

[tolyan]

Мужики, вы часом не гидропресс строите?

Да мне кажется просто из дюрали по 54 грн кг стол дороже выйдет чем из сталюки.
А то что тяжелый, хрен сним, он же не ездит.

[George164]

Я сегодня станок на кухню таскал - чуть не надорвался. Поэтому только дюраль. Причем Д16т.
В общей стоимости станка дюраль процентов 15. Выясню на всякий случай сколько мне фрезерованный стол обойдется. Вдруг надумаю со временем сделать маленький станочек для дюраля на формат А4.

[Trudogolik]

Поэтому только дюраль. Причем Д16т.

Вам его "колокольный звон" нравится?

[George164]

Поэтому только дюраль. Причем Д16т.

Вам его "колокольный звон" нравится?

Не могу пока ответить на этот вопрос. Сравнить не с чем. Обрабатывать нравится, моторы японские бесшумные, а шум фрезера заглушает все остальное.
Очень хочется все-таки понять как тестировать станок на точность и область применения.
Новую тему открывать? Может есть какие-тесты с иголкой, измерительной головкой, гравировкой по латуни рельефа и т.п... Так, чтобы можно было сравнивать один станок с другим.
Набор тестов. Результат измеряем линейкой, визуально, тактильно...

[Trudogolik]

Ну я же не раз просил читать тему про Альтернативу-2, там все написано.

[George164]

Ну, перечитал еще раз 22 страницы. Полезное дело. Каждый раз обращаешь внимание на что новое. Как юстировать станок нашел. Но как тестировать - нет.
Тот же пропуск шага. Накололи иголкой, гоняем полчаса, накололи опять. Получилось немного в стороне. Это пропуск шага или люфты? Погрешности в станке быть обязаны. Они накапливаются. Как их измерить? На каком времени-размерах? Какие допустимы для данной конструкции?
Хотелось бы иметь какой-то тестовый пример. Например, рисунок или рельеф в программе МАЧа. Фреза, материал, настройки. Устанавливаем параметры, скорости, загружаем программу, запускаем, сравниваем с образцом. Похоже - отлично. Не похоже - ищем причину.
На какой-то тест была ссылка как-то. Но найти сейчас нереально. Если дают образцы своей работы, то без программы. Если десяток станков сделали, то проще. А если один? С чем сравнивать?
Пурелоджик пишет: повторяемость - 0.05. А у меня сколько? Напишу 0.04.

[Dj_smart]

Они накапливаются

Если они накапливаются - пропуски. Иначе они статичны, это люфты.

[Baha]

George164,
люфт надо выявить в первую очередь, для этого станок гонять не надо.

[George164]

Наверно, я еще не все понимаю по причине отсутствия опыта и неправильно спрашиваю.
Перефразирую вопрос по-проще.
У меня деревянный станок ЧПУ. Я утверждаю, что он не хуже Альтернативы.
Юстирован до сотки, два часа гонял - ни одного пропуска, рисует фломастером идеально.
Теперь все переходим на дерево? Или не переходим по каким-то причинам? По каким?
По каким причинам люди переходят на толстый дюраль, рельсы, ШВП, сервоприводы... Как они понимают, что имеющийся у них станок их не устраивает? Как они определяют, что удвоив бюджет станка они что-то получили взамен, кроме понтов?
Они на новом и на старом станке делают одну и туже работу и сравнивают по некоторым параметрам. Вот об этом я уже, кажется, в третий раз и пытаюсь спросить.
Тесты для компьютера, интернета, автомобиля, самолета... ни у кого не вызывают никаких вопросов. А тут как стена.