Мысли и вопросы по ходу построения Альтернативы-2

[George164]

1. Станок - достаточно сложное изделие, требующее навыков и оборудования. С ходу - не получается. Но что-то можно сделать и на коленке.
Начнем с трафаретов. Печатаем на пленку на струйном принтере. Затем аккуратно вырезаем по контуру. Попытка просто наложить трафаретна дюралевую платину привела к погрешности в 0.2мм от края пластины и была отвергнута.
Перевернул пластину и сделал следующим образом.
Отложил на штангенциркуле 5.1мм, рядом с пластиной разместил кусок ламината (или линейку, пластик...) толщиной 8мм и закрепил их. Штангенциркулем процарапал линию 5мм от края пластины (ламинат нужен, чтобы край штангенциркуля не гулял по высоте).
Вместо кружков на чертежах через точки отверстий провел две тонкие перпендикулярные линии толщиной 0.1 или 0.05мм. Добавил тонкую линию 5мм от края чертежа. Можно сделать и перпендикуляр, если край пластины не ровный. Чертеж распечатал. Под лупой тонкой иголкой или портновской булавкой наколол точки точно в пересечении линий.
Наложил трафарет на пластину, так чтобы доп.линия (или обе линии) закрыла царапину. Закрепил трафарет. Теперь берем ударный кернер и на ощупь находим наколотые точки и устанавливаем в них кернер. Нажали и точно в пересечении линий накернили точку. И так все точки. Проверил штангенциркулем контрольные расстояния - идеально в пределах точности штангенциркуля.

[George164]

Просверлил, собрал без винтов (на днях только получу). Основная проблема в том, что стянутые струбцинами или болтами детали требуют особой опорной поверхности. Положить на ровный стол мешают болты или струбцины. Использую станочные тиски для сверления ступенчатым сверлом, но чувствую, что опора нужной точности не дает. Тем не менее пока все скользит без напильника, все винты без проблем закручиваются при минимальных отверстиях (6.2мм).
Так и не определился: надо ли для крепления опор валов на боковинах резать резьбу или использовать винт-гайка. Для увеличения площади решил поставить изнутри винты 6мм с потайной головкой.
Валы: 20+20+12. Под стандартные ступенчатые сверла.
Винты: TRR-12х3. Гайки: пока воронежские на подложке с отверстиями под SC-12, потом возможно заменю на двойные разнесенные SC-12VUU с компенсацией люфта.
PS Порадовал внук второклассник. Заехал на днях. Показать ему пока нечего - нашел чью-то Альтернативу-2 на трубе. (Там, как известно, запрещено публиковать законченные станки, поэтому, конечно, полуфабрикат.) Посмотрел секунд 15 и говорит: Здесь надо поставить стенки, чтобы опилки не летели.
Привет Воронежу, там до этого пока не додумались.

[George164]

"Брак по расчету хорош, когда расчет верен".
В пятницу досверлил и собрал детали. В субботу пришло, наконец, из Англии ступенчатое сверло на 22мм под подшипник, в понедельник придут винты и гайки. Вот это расчет!
До сих пор не пойму как высверливать отверстия под резьбу в боковинах снизу. Там нет опоры из-за смещения. Станочные тиски не зажимают достаточно плотно. Два отверстия просверлил легко. Еще два пока не получается. Сверлить в собранном портале, опираясь на пластину?
Все забываю прорекламировать подставку Sparky под дрель. Правда я купил ее еще лет десять-пятнадцать назад. Надо сравнить с нынешними. Сверлил 24мм длиной отверстия под резьбу для крепежа валов Z 12мм. Вышло настолько идеально, что даже не верится в такую точность старой дрели Бош, которой иногда приходится и бетонные стены сверлить. Визуально смещения не вижу.

[George164]

Валы по X спрятаны внутри швеллеров, т.е. регулировать длину по Х можно только в большую сторону, а это не очень удобно. Ведь валы приходят еще и с небольшим запасом.
Рассверлил швеллер со стороны мотора под диаметр вала: у меня 20мм. Теперь не только нет необходимости болгаркой подгонять длины валов, но и удобно подогнать длину станка под обработанный винт +/-5мм. Концы валов при этом даже не выступают за толщину швеллера.

[George164]

Заказал разделку винтов. Сделали. Подшипник не лезет. Вместо 8.01 сделали 8.1. Говорят надо запрессовывать. На самом деле так или разводят? Я их, на всякий случай, надфилечком на шуруповерте обточил.

[kernel]

Заказал разделку винтов. Сделали. Подшипник не лезет. Вместо 8.01 сделали 8.1...

Что-то слишком уж жесткая посадочка получается, сомневаюсь, что запрессовать нормально получится. Но т.к. посадка с одной стороны должна быть с натягом (с другой стороны винта лучше сделать переходную посадку), то запрессовывать придется. Как вариант - охладить винт, после чего подшипник должен нормально одеться (хотя с размером винта 8.1 может не получиться).

[Baha]

kernel,
не получиться.

[kernel]

Запрессовать не получится? Если из-за неверно обработанного размера, то и я того же мнения. Если по поводу технологии охладить винт (например, в холодильнике) и при любом раскладе бы ничего не вышло (даже при Ф=8.01), то... фиг его знает, винты охлаждать я не пробовал

[George164]

А зачем там вообще запрессовывать? Натянул подшипник без заметного люфта, затянул гайкой с одной стороны. Какая разница запрессован подшипник или нет если он затянут гайкой или враспор?
Там же еще кривизна винта в любом случае присутствует. Люфт между винтом и подшипником не самое критичное место. Особенно учитывая то количество станков, в которых подшипник у мотора вообще не ставят. И ничего - продают.

[George164]

В Пурелогик винты закрепляют в подшипник с одного конца, а в Альтернативе с двух. Поэтому заказывать там обработку винтов не стал.
Если закреплять с одного конца, то винт нельзя закрепить ни в распор, ни в натяг. Понять почему кто-то делает так, а кто-то по-другому - опыта не хватает.

[Tipchic]

Понять почему кто-то делает так, а кто-то по-другому - опыта не хватает.

Нет ни какого оправдания тем, кто крепит винт на одну точку.
Это бред.

[George164]

Нет ни какого оправдания тем, кто крепит винт на одну точку.
Это бред.

Это эмоции. Должен быть ответ, когда это допустимо, когда - нет. Если недопустимо всегда, то можно задавать вопросы тем, кто делает такие станки и продает их. Пока среди мелкосерийных бюджетных станков на продажу, я винтов на две опоры не встречал. Кроме Альтернативы, конечно.
Сейчас сам пытаюсь организовать "натяг" на Х и понимаю, что это можно делать только для себя и то, когда собираешь станок уже для испытаний.
Свои две опорные пластины с подшипниками я разместил внутри швеллера и делаю натяг болтами. притягивающими пластины к швеллеру. С гайками мучаюсь. Там прокладки на 2.5mm надо из чего-то на коленке делать. Ладно, все-равно временный вариант. Либо мне сделают нормальные гайки, либо измором у Трудоголика вставки выпрошу.

[Tipchic]

Если недопустимо всегда, то можно задавать вопросы тем, кто делает такие станки и продает их.

А вот это лишнее. )))
Неужели вам не понятно? Вы же при капитализме живете.

Должен быть ответ, когда это допустимо, когда - нет.

Аргументирую, раз так.
Винт весит много, если это не шпилька М8. Это доп. нагрузка на двигатель.
Преднатяга винта не получится.
По нормальному, всегда используются кулачковые муфты той или иной конструкции, и не трудно догадаться что на ней висеть винт не будет. Это один фиг, что кардан без опоры.
Крепить винт на одну точку? Да пожалуйста, ваше право. Вы за двигатели платите.

[George164]

Спорю только потому что все эти аргументы может привести неспециалист в механике из общих соображений. В том числе и я.
Но! Станки изготавливаются и продаются. Их продается много и дорого. Если такая конструкция глубоко порочна, то со временем неизбежно появились бы в сети обиженные покупатели таких станков со своими грустными историями. Кто-нибудь их встречал?

[Tipchic]

Да как угодно.

[Trudogolik]

Понять почему кто-то делает так, а кто-то по-другому - опыта не хватает.

А тут понимать особо и не надо, нужно просто попробовать закрепить винт длиной более 400 мм одним концом в дрель и включить ее на разных оборотах. Незакрепленный конец сам покажет как НЕ НАДО делать.
Втулки готовлю, постараюсь отправить вместе со стоечками.

Если такая конструкция глубоко порочна, то со временем неизбежно появились бы в сети обиженные покупатели таких станков со своими грустными историями. Кто-нибудь их встречал?

А "грустные истории" никто и не скрывает, они дисциплинируют и заставляют серьезнее относиться к своей продукции.
По моим "косякам"(они тоже случаются, я же не безгрешен) пишите в этой теме: http://www.cncmasterkit.ru/viewtopic.php?f=1&t=54
У Пурелогиков тоже есть форум с отзывами:
http://www.purelogic.ru/Forum/viewforum ... efe0ad8ceb

[George164]

Втулки готовлю, постараюсь отправить вместе со стоечками.

Про стоечки уже забыл давно - все установлены, так что неактуально.
А за гаечки спасибо. Как у этих люфт убирать до сих пор идей нет.

У Пурелогиков тоже есть форум с отзывами:

Нет там особенной критики по поводу одного подшипника. Вот итоговое заключение по дискуссии: http://www.purelogic.ru/Forum/viewtopic.php?f=34&t=3674

Так вот на 1204 мы производим станок PLRA4 и продано их под сотню. Ни у одного клиента ничего не вылезло и не болтается...
Как он начнет проскальзывать если он не просто "висит" в опоре, а стянут гайкой с контрой?
Считаю, что для коротких винтов такой конструкции, используемой в А4, вполне достаточно. Две опоры там избыточны.

Именно то, о чем я писал. Т.е. теоретически нам такая конструкция может не нравится, а на практике для хоббийного станка такое решение видимо работает.

[George164]

Все. Собрал со штатными гайками и принтерными моторами и лег в режим ожидания нормальных моторов и муфт на 6.35х6.35. Закупил заранее 6.35х10 и 6.35х8, а винты Х и Y разделал в итоге на 6.35.
Самое интересное, что за счет того, что в гайках не очень ровно просверлил 4 отверстия под крепеж, они не дают сейчас ощутимого люфта. Видно с перекосом затягиваются.
Длинный винт по Х, судя по всему, немного кривой. Во что выльется тоже пока непонятно.
Первый станок - это первый станок. Если заработает нормально, будем считать, что повезло. Но уже ясно, что это такие затраты времени, что стоимость материалов уходит далеко на второй план.
А это я еще стол не засверлил и не нарезал резьбу в сотне отверстий.
Завтра тиски KS-100, наконец, приходят. Так что можно пока фрезерный станочек доделать.

[Boris_B]

В Пурелогик винты закрепляют в подшипник с одного конца, а в Альтернативе с двух. Поэтому заказывать там обработку винтов не стал.
Если закреплять с одного конца, то винт нельзя закрепить ни в распор, ни в натяг. Понять почему кто-то делает так, а кто-то по-другому - опыта не хватает.

С одной стороны винта жесткое закрепление в подшипниковом узле, с другой - через муфту на движок - общепринятая стандартная схема. Вся нагрузка идет на подшипниковый узел. С двух сторон крепление в подшипниках - это значительное усложнение конструкции и для наших маленьких станочков смысла нет. Усилие от гайки на винт идет в основном по продольной оси винта, а там стоит подшипник (у меня даже два - О-образная схема установки). Потом, ходовая гайка - она же не в воздухе висит, она установлена в корпус, который, в свою очередь закреплен на столе.

[Trudogolik]

С двух сторон крепление в подшипниках - это значительное усложнение конструкции и для наших маленьких станочков смысла нет. Усилие от гайки на винт идет в основном по продольной оси винта, а там стоит подшипник (у меня даже два - О-образная схема установки). Потом, ходовая гайка - она же не в воздухе висит, она установлена в корпус, который, в свою очередь закреплен на столе.

А причем здесь осевое усилие? Два подшипника ставяться, чтобы второй конец винта не колбасило.
Да, это усложнение, это необходимость более точного сверления гнезд под подшипники , более сложная юстировка. Но это и отсутствие резонансов на тех частотах вращения, когда конец винта колбасит.
Еще раз - зажмите длинный винт в дрель или шуруповерт и покрутите с разными скоростями.
Или вспомните школьные уроки труда, токарное дело, или никто не вставлял в патрон токарного станка полуметровую заготовку без люнетов?

[George164]

Погонял стрелками ось Z с установленным фрезером Энкор. Мотор принтерный Sanyo-Denki 500г веса. Вроде бы тягает вверх-вниз без проблем. Ни оси, ни подшипники пока не смазаны.
Пора осваивать Мач3 и готовить тест на рисование.

[Boris_B]

...Или вспомните школьные уроки труда, токарное дело, или никто не вставлял в патрон токарного станка полуметровую заготовку без люнетов?

А ходовая гайка разве не является таким подвижным люнетом? А про осевое усилие я сказал потому, что было мнение, что мол будут сильно изнашиваться подшипники самого моторчика. Вот я и заметил, что при таком креплении винта усилия будут в основном осевые, которые примет на себя подшипниковый узел, если конечно конец винта и сами подшипники закрепить жестко.

[UAVpilot]

...Или вспомните школьные уроки труда, токарное дело, или никто не вставлял в патрон токарного станка полуметровую заготовку без люнетов?

А ходовая гайка разве не является таким подвижным люнетом?

Если она уехала к подшипнику, то не является.

[Boris_B]

Ходовая гайка в принципе не может совсем уехать к подшипнику - она находится между линейными подшипниками (если правильно сконструировано).
Другими словами в станину конструкции скорее будет упираться корпус линейного подшипника, а не корпус ходовой гайки. Хотя я это больше говорю о своей конструкции "подвижный стол - неподвижный портал". Как конкретно этот узел выполнен у вас я не в курсе.

[UAVpilot]

Не важно на сколько далеко она уедет, просто от расстояния между муфтой и гайкой зависит частота резонанса. Остаётся только надеяться, что она не совпадёт с каким-либо режимом работы двигателя.

[Boris_B]

Не важно на сколько далеко она уедет, просто от расстояния между муфтой и гайкой зависит частота резонанса. Остаётся только надеяться, что она не совпадёт с каким-либо режимом работы двигателя.

Ну так тоже самое можно сказать и о 2-х опорном закреплении ходового винта. Просто в при одноопорном закреплении система менее жесткая (за счет компенсационной муфты), чем при 2-х опорном. Во втором случае, если не ошибаюсь, резонансная частота должна быть примерно немного выше (гайка стоит в середине ходового винта), чем в первом варианте. Как только гайка начнет отъезжать от середины, резонансная частота 2-х опорного винта начнет падать, сближаясь с частотой при 1-опорном закреплении.

[Trudogolik]

Во втором случае, если не ошибаюсь, резонансная частота должна быть примерно немного выше (гайка стоит в середине ходового винта), чем в первом варианте. Как только гайка начнет отъезжать от середины, резонансная частота 2-х опорного винта начнет падать, сближаясь с частотой при 1-опорном закреплении.

Вот здесь расчеты винтов для многих видов заделки концов, если лень дрелью попробовать, посчитайте:
http://irbis.bti.secna.ru/doc1/2009/Data/3_19.html

[George164]

На другом форуме наткнулся на упоминание "языка". Похоже это то, что мне нужно.
У меня сейчас от центра гайки до плоскости крепления 12.5мм, а по чертежам - 15мм. Правильно ли я понимаю, что лучшим выходом будет платина толщиной чуть меньше 2.5мм с разнесенным крепежом, которая компенсирует неточность зазора и неровность винта. Т.е. платинка длиной, например, 50-70мм, один конец которой я креплю к порталу, а другой к гайке. Что там с вибрацией будет.

[George164]

Вот еще вариант нашел от Dj_smart:

Решал подобную проблему так: центральный винт притягивает гайку к дюралю через резьбу в ней, а два с боков стоят на отжим. Тоесть через резьбу в дюральке упираются в гайку. Высоту можно выловить любую, и нет этих гибких соединений. Ну и количество и расположение винтов можно варьировать, в зависимости от"местных условий".

Хотя возможно вопрос и отпадет. Местные умельцы вроде научились резцом нарезать трапецию внутри гайки. На днях будет ясно.

[George164]

Не поленился собрал с принтерными моторами. На холостых все крутит. Запустил без фрезы деталь станка Графа - все отработало.
Я так понимаю, что теперь разбираем, смазываем, собираем и тестируем? А вот на чем тестировать, по-прежнему, не очень понятно. Пропуски шагов в чем будут проявляться. Сейчас гоняю на скорости 1800мм/мин.
Как понять на что годятся эти принтерные моторы? Ведь поменяю сейчас на штатные - потом эти уже никогда не поставлю. Эти 57мм, 500г веса. Других характеристик на них нет.