токарный по металлу

Уже построенные станки.
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

токарный по металлу

Сообщение aegis »

долго сомневался. стоит ли создавать тему, но вот и созрел.
давно была мечта построить токарный по металлу. просто устал я точить на универсальном станке определенного типа авиамодельные детали, захотелось автоматизировать что ли. итак было поставлено ТЗ:
1) отверстие в шпинделе больше 32мм.
2) точность диаметральных размеров 2 сотки, точность линейных размеров 5 соток достаточная.
3) жесткость СПИД достаточная для отрезания дюралевых заготовок до ф40, точение со съемом 2мм, подача 0,1.
4) макс обороты 1500, возможность их регулирования из МАЧа.
5) функция нарезания резьб без участия шагового привода на шпиндель.
6) минимальные габариты, вес, шум, потому как стоять будет в квартире на 4м этаже.

итак приступим. вариант купить и оЧПУшить "школьник" я практически сразу отбросил - там в шпинделе пролет все-го 14-16 мм :no: вариант прикупить станок побольше не вариант по массе и габаритам, да и усилиям на моторы и привод....
поискав по закромах, был найден НЕДО станок. по внешнему виду чем-то напоминает 1Д601, но с существенными изменениями:
1) резцедержка под 16 резец + трещотка на 4 положения
2) размеры (длина станины 950 мм, отверстие под подшипник 100мм, масса станины не знаю сколько, но много... вдвоем еле нести можно. думаю кил 80 есть).
а так принцип тот же - продольная и поперечная подача, сам фартух переставляется по станине, базируется по направляющей и снизу поджимается винтами ( в моем случае их 2, у 1д601 он 1 по центру)

состояние станины мягко говоря не очень. передняя бабка без шпинделя, но может оно и к лучшему, сделаю под свои требования :)
Показать/Спрятать
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

на фотках нет продольной салазки и резцедержателя. не сфоткал потому как перенес их на новое место практически сразу. механика не сильно пострадала, кое где есть конечно ржавчина, но винты, ластохвосты, сопрягающиеся поверхности были в смазке и хранились дома, а вот станине не повезло... где-то годик лежала на улице наверно, может чуть больше :-|
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Сообщение aegis »

так как ход продольных салазок что-то около 120 мм, решил поставить фартух на линейные подшипники. посчитал усилия резания (по п.3 ТЗ), получились усилие на резец около 400 Ньютонов впринципе хватало и 12й рельсы и подшипников, купил с запасом sbr20 2 рельсы 500мм и 4 подшипника под них. удовольствие обошлось 470грн+доставка 15 грн, итого чуть больше 60американских енотов.
Показать/Спрятать
Изображение
подшипники буду ставить на уголок, а уголок прикручивать к поперечной подаче. сегодня фрезеровал площадки на нгф110 с вфг на местном кружке
Показать/Спрятать
ИзображениеИзображениеИзображение
. станок приубитый, родной цанги небыло, стояла хз какая в которой угол не совпадал, 4 переустановки потому ка кхода не хватало по другому... одним словом приключения были сегодня у меня но всеравно методами напилинга подобное место не вывести. доведу до ума плоскость.
вчера разобрал до болтика все, промыл керосином, смазал заново, даже собрал продольную подачу и резцедержку
Показать/Спрятать
ИзображениеИзображение
станок похоже самопал, но заводской. что удивило и обрадовало, так это разрезные гайки и шлифованные винты, на поперечке стоят упорные подшипники, прошабренные направляющие и т.п.
в общем лед тронулся, шпиндель уже нарисовал, ищу изготовителя по приемлемой цене.
продолжение следует
Аватара пользователя
fray
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 00:00
Откуда: Днепропетровск

Сообщение fray »

aegis, а ткните, пожалуйста, носом где так дешево рельсы купили. Можно в личку, спасибо.
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Сообщение aegis »

fray,
Показать/Спрятать
у этого продавца на чипмейкере брал
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Сообщение aegis »

сегодня почистил и собрал поперечную подачу. осталось самое грязное - станина и ПБ, их бы еще и покрасить не мешало, но советуют двухкомпонентной краской красить на основе эпоксидки... а это затраты, вонь и геморой...даже не знаю как быть
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Сообщение Solar05 »

Почистить металлической щеткой в дрели (шиток на морду лица ОБЯЗАТЕЛЬНО! - щетина вылетает). Потом обработать преобразователем ржавчины и покрасить "эмалью по-ржавчине". Ложится и держится хорошо. Правда обычно выбор колеров не очень, но можно ее как грунт или подколеровать.
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Сообщение aegis »

Solar05, а эта "эмалью по-ржавчине" на какой основе?
Аватара пользователя
Solar05
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1391
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 00:00
Имя: Евгений
Откуда: Нижневартовск, Сибирь
Контактная информация:

Сообщение Solar05 »

aegis писал(а):Solar05, а эта "эмалью по-ржавчине" на какой основе?
Та, что видел -на масляной типа вот таких
http://www.krasko.ru/catalog/metal/enamel/1/
http://www.promo96.ru/katalog/103

Но есть и на полиуретане двухкомпонентная

http://riforn.ru/poliuretol_-_grunt-emal

Проще всего смотреть на то, что в местных лавках есть. Не тащить же 1 банку издалека.
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Сообщение aegis »

итак продолжаем.
прикупил грунт по ржавчине - краски небыло, но по идее так и надо - вначале грунт, потом краска (которой еще и нет). хз может просто погрунтую и все. или это плохая идея?
снял переднюю бабку со станины. жалко, но клин соединения бабки со станиной поржавел. зато посадка подшипника вроде как в хорошем состоянии и размер нормальный.
фото завтра
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Сообщение aegis »

почистил и покрасил все... жду теперь когда высохнет. сопряжение между бабкой и станиной потом почищу, впрочем как и места посадки подшипников
ИзображениеИзображениеИзображение
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Сообщение aegis »

приехали моторы. точнее надо было всего 2 мотора, 3й взял только из-за муфты, 3 драйвера на 2.5 ампера пошли в подарок.
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
вот описание драйвера Скачать файл GS_D200S.pdf (183.70 kB)
думаю стоит ли заморачиваться ими или пусть лежат до лучших времен. по идее они похуже будут чем драйвера на пике.
моторчики прозвонил - все супер, вот только с 8 проводами как совладать не сильно понимаю. сами обмотки прозвонить то не проблема, как подсоединить их правильно пока не придумал чтобы стречного включения избежать. ладано, пойду курить мануалы
upd нашел картинку с характеристиками и цветами выводов
Изображение
в принципе неплохое приобретение за 120грн/большой мотор
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Сообщение aegis »

приехали детальки, которые заказывал недели 3 назад!!! хоть и дорогое удовольствие, но все сделано классно
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
сделан шпиндель, планшайба, 2 гайки регулирования зазора подшипников, дистанционная втулка и переходная втулка заднего подшипника. теперь по вечерам буду возиться с железками :dance: :dance: :dance:
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: токарный по металлу

Сообщение aegis »

небольшое добавление. собрал шпиндель, преднатяг подшипников еще сильно не сделал. подтянул на глаз, крутится вроде как нормально. шумы непонятные, по звуку все нормально вроде как...
Показать\Спрятать Видео
ну и еще взял стальную палку покрепше :crazy: вставил в шпиндель (плечо пол метра примерно), надавил вертикально вниз (не мерял сколько, но думаю чуть больше 10 кг). палка прогнулась сантиметра на 2, шпиндель отклонился чуть больше чем на 0,01мм
Показать\Спрятать Видео
ниче, пока с жесткостью нормально, подшипники подтянуть наверно еще надо будет, но после того как немного в холостую погоняю.
а так осталось всего ничего - сделать шкив на шпиндель и привод мотора (которые все еще не у меня), проточить посадку под планшайбу, проточить на планшайбе посадку под патрон. потом уже ставить в шпиндель оправку, выставить по часикам рельсы, потом линейные подшипники, немного помучаться с муфтами и электроникой... вобщем начать и кончить, жаль что времени после работы не так уж и много остается
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: токарный по металлу

Сообщение aegis »

Показать\Спрятать Видео
Показать\Спрятать Видео
немного помучался и вроде как разобрался с регулятором оборотов, осталось все запихнуть в коробочку и довести до ума, проверить обратную связь и т.п.
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: токарный по металлу

Сообщение aegis »

еще помучался... в результате экспериментов так и не удалось запустить импульсник, поэтому получил 12В от постороннего источника питания, отключил часть схемы чтобы не гонять вхолостую (выпаял V9 и V13). с нагрузкой правда я немного схитрил - подключил в нагрузку зарядку на 12В, к зарядке подключил моторчик с диском. все работает впринципе (конденсатор из блока питания не выпаивал - инерционность чувствуется, да и прорези в диске делал практически на глаз).
теперь сделать бы нормальную работу с 1.4Квт моторчиком от ручной пилы и можно уже попробовать немного поточить :crazy: но то наверно завтра
Показать\Спрятать Видео
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: токарный по металлу

Сообщение aegis »

ну вот я и пошумел немного :) крепеж движка надо переделать, завтра постараюсь посолидней сделать сам кронштейн и натяжитель, надеюсь это немного приубавит шуму.
общая компоновка:
Показать\Спрятать Видео
немного работы :
Показать\Спрятать Видео
громко, хлипко и вращается не в ту сторону, но я думаю это все победим :dance: :goodtime:
работа под нагрузкой... все тянет
Показать\Спрятать Видео
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: токарный по металлу

Сообщение aegis »

первая стружка
Показать\Спрятать Видео
сталь 40х примерно, 0,5 на сторону, 500-обороты, диаметр обработки 76мм :goodtime:
Nikomas
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Откуда: Беларусь, Лида
Контактная информация:

Re: токарный по металлу

Сообщение Nikomas »

Слышно как обороты плавают. Вам бы мотор посильнее тогда и чистота токарки была бы нормальная.
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: токарный по металлу

Сообщение aegis »

Nikomas, обороты то плавают, мотор стоит 1,4кВт/4500об просто из-за редукции у меня при холостой нагрузке больше 1800 вроде как и не может быть и получается что мотор недогруженный ходит. ну ниче, в ТЗ я про дюраль только говорил, прикаленная сталюка куда хуже дюраля точится по нагрузкам.
а может и ремень немного проскакивает потому как поликлиновый и не сильно хорошо натянутый, только под своим весом, был бы зубчатый все было по другому
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Re: токарный по металлу

Сообщение Dj_smart »

aegis, а если всунуть регуль Виталия? Держит оно железно.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: токарный по металлу

Сообщение aliwt »

Коллекторник с последовательным возбуждением имеет крутопадающую характеристику зависимости оборотов от момента, поэтому без стабилизатора беда.... Сунуть бы туда асинхронник с частотником, избавишся от воя, но долбанет по карману...
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: токарный по металлу

Сообщение aegis »

Dj_smart, он там и стоит, просто нагрузка сильно меняется... Может со значениями ПИД покататься, может с натяжителем...
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: токарный по металлу

Сообщение aegis »

aliwt, да вариант с частотником никак в эту ценовую категорию не попадает, да и на частотнике всеравно обычно обратная связь на обороты не ставится, значит отслеживать не получится, а это или ставить заведомо более мощный движок или хз как...
а вот с параметрами ПИД надо поиграться наверно
aliwt
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 22 авг 2011, 00:00
Имя: Александр
Откуда: Россия, Тула

Re: токарный по металлу

Сообщение aliwt »

В частонике обратная связь присутствует. Он отслеживает параметры ток/частота и пресекает малейшие попытки забега в сторону. Приводы на асинхроннике с частотником стабильнее коллекторников.
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: токарный по металлу

Сообщение aegis »

aliwt, ну разве что попозже, когда станок сам на себя заработает, ато пока это большая куча потраченных денег, нервов и времени
Serg
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина, Львов

Re: токарный по металлу

Сообщение Serg »

На токарном нестабильность оборотов приведет к ухудшению чистоты, разной чистоте на одной детали и убеганию размеров, что в свою очередь или к браку или к увеличению времени обработки.
Токарному станку нужно низкооборотистый, высокомоментный двигатель. У меня стоит 750 Вт асинхронник, выдает около 1500 оборотов (нету шильдиков, станок не рядом, глянуть размеры шкивов не могу), на одном из положений ремня в гитаре на шпинделе 1700 оборотов - не остановить, 5 мм с диаметра (50 мм) с нормально заточенным резцом - звук не меняется, обороты не падают.
На 110 оборотах скорее сломает резец или порвет ремень, чем встанет двиг. Все личный опыт, работаю на токарном достаточно часто.
Gentoo way
aegis
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 00:00
Имя: Михаил
Откуда: Конотоп=>Запорожье=> Харьков, Украина
Контактная информация:

Re: токарный по металлу

Сообщение aegis »

Serg писал(а):на шпинделе 1700 оборотов - не остановить, 5 мм с диаметра (50 мм) с нормально заточенным резцом - звук не меняется, обороты не падают.
странные у вас режимы обработки получаются почти 270м/минуту и съем 2.5 на сторону с движком 750 ватт? разве что по дереву. по дюралю, а тем более стали сильно сомневаюсь...
можно взглянуть на видио обработки на таких режимах?
Serg
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина, Львов

Re: токарный по металлу

Сообщение Serg »

Конечно можно, как буду точить обязательно сниму. По стали до 2 мм с диаметра, правда болванки - шастигранник до №24.
Пока есть видео полу-чистовой по стали Ф8 и немного фоток чистовой после доработки станка.
Показать\Спрятать Видео
Кстати, на видео видно размеры этого движка.

Нашел фотографию движка у себя. фоткал когда перебирал станок. осторожно, большая и без превью.
http://i078.radikal.ru/1106/36/2ff9466bdbce.jpg
Gentoo way
Fyva
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 00:00
Имя: Владимир
Откуда: Украина

Re: токарный по металлу

Сообщение Fyva »

aegis,
Serg писал(а):на шпинделе 1700 оборотов - не остановить, 5 мм с диаметра (50 мм) с нормально заточенным резцом - звук не меняется, обороты не падают.
По расчетам - усё верно, но только при глубине резания 1,25мм (на сторону) - достаточно мощности в 750Вт. Правда, расчеты у меня для специфичного резца, для типового проходного должно быть достаточно меньшей мощности.
Аватара пользователя
kernel
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 01:00
Имя: Max
Откуда: Красноярск

Re: токарный по металлу

Сообщение kernel »

Сорри за оффтоп.
Fyva, реж.рез вручную считаете или софтом? А то из софта только от Сандвика более менее нормальный видел, а вручную считать уже тошно, хоть и не долго.
Ответить