Металлопрофильный 1100х570. Почти клон.

[Dj_smart]

Возможно плиту отливал сам

Кто? Revenger? На балконе? SerVar, вот обьявится, и... окажется что это совсем не то:).

[SerVar]

Ну почему на балконе?
Станок то не на балконе.

[Revenger]

Ну конечно же сталь. Обычная. Из листа. Тройка. Корыто когда-то под раствор делал отцу, ну и кусок остался. Коптильню делал и т.п.
Так что что я сажал и почему - предстоит разобраться "следственному комитету".
Завтра буду искать что-то, чтобы обороты снизить и подачу, вернее заглубление уменьшить. Фрезы еще есть для экспериментов. Как станет мало, я прекращу дурью маяться.

[Revenger]

Кто? Revenger? На балконе?

Я в частном доме живу, станок в гараже, но я до отливки еще никак не дойду. Алюминий собрал, поршня, стартеры, но железо лить.... неееее.

satell, 0.1 был последний проход. Так визаор сделал, а я сначала 0.3 поставил... потом на 0,25 переделал.
Стружки нет из-за высоких оборотов скорее всего. Пыль в масле получилась. Железяка скорее всего просто сдалась под натиском. Чтобы я ее не мучил дальше.

  Не в тему:   
Видео этого действа есть, но не стал позориться свистом и скрежетом бедной фрезы и тряски станка.

[xumuk]

Revenger, было бы здорово видео глянуть - опыт все-таки

[Revenger]

Вот старт

Показать\Спрятать Видео

Вот финиш

Показать\Спрятать Видео

[tim]

Через несколько проходов она затупилась. Скорее всего из-за вибрации.

Revenger,
скорей всего из-за оборотов.
как то провел один эксперимент. зажал фрезу по металу в дрель и на средних оборотах (примерно 1000об\мин) попробывал вручную прорезать паз в 2мм метале, паз получился правда кривой и фреза не затупилась но нужно было прилогать большое усилие чтоб фреза метал грызла . потом эту фрезу установил на фрезер и на своем станке чпу попробывал вырезать небольшое отверстие диаметром 10мм в этом же метале, глубина за проход была 0.1 скорость гдето в районе 50-100мм\мин. тоже все вибрировало но резало нормально только до половины глубины а дальше фреза затупилась. при фрезеровки поливал водичкой с распылителя но это не помогло.
для себя сделал выводы что нужно уменьшать обороты до 300-1000об\мин , поливать водой ну и поднимать жесткость станка.

[Dj_smart]

Железяка скорее всего просто сдалась под натиском. Чтобы я ее не мучил дальше.

Revenger, три раза начинал пост, и три раза стирал Потому как нет слов:).
У меня принцип: сначала ввяжемся в драку, а там поглядим:). Похоже у меня появился "брат по вере"

[Fyva]

Так-так, начало, вопсчемто, зачётное.
Только фрезку бы с твердосплавными напайками, да СОЖ, не масло а именно СОЖ (вода/хоз.мыло/масло) и, думаю, было бы до конца всё Ок. На таких скоростях резания как у Вас стальной инструмент работает с превышением скорости резания и быстро подтупляется, а из-за малой подачи на зуб выходит, что легкое скругление режущих кромок становится соизмеримым с подачей на зуб. Отсюда и вибрации в конце - фреза при вращении как бы трёт несколькими зубьями об поверхность обработки и отгибается до тех пор, пока не захватит стружку потолще (толще чем радиус скругления режущей кромки). Потом опять трёт и отгибается.. И т.д. Ну, думаю, Вам и без меня это понятно.

[Revenger]

Сегодня порезал немного металл дрелью по совету Servar/ Действительно, земля и небо. Резал отверстие, т.к. полосу не получилось из-за бешенного биения, фреза тупо скакала по кругу. Жесткости не хватает. Дрель сама по себе в патроне гуляет, + длина патрона + длина фрезы. Если сделать регулятор на шпиндель или редуктор (кстати, а нельзя ли ЩД поставить вместо фрезера?) то запросто можно резать металл
На отверстие ушло менее минуты. Вручную опускал ось, аж стружка шла и никакого дыма

Далее почти доделал основные части оси A. Осталось переделать малую шестерню (сделать ее с бортиком и немного шире) и собрать в корпус. Попробовал, крутится нормально, но немного переделал механизм натяжения ремня и завтра сделаю фото в сборе.


Ну и пробовал резать фанеру (создал шедевр) новыми, только что полученными фрезами.

Показать/Спрятать

О грустном в теме по отзывам о фрезах.
А тут результат (дорезано моим сверлом, т.к.... решил не искушать судьбу)
За фото качество извиняйте. Лень обрабатывать.

[Trudogolik]

Резал отверстие, т.к. полосу не получилось из-за бешенного биения, фреза тупо скакала по кругу. Жесткости не хватает.

Похоже в этом вся причина. Вот резал в конструкционной стали твердосплавной фрезой диаметром 1 мм на максимуме оборотов, но под слоем водички:

[Revenger]

Чтойта я не пойму, везде упоминалось то, что для обработки металла высокие обороты вредны, что фреза должна успевать срезать стружку и т.п. Где вранье? Или неточности? Или может советы давали те, кто с металлом никогда не работал?
Мне, не специалисту, сразу и не получилось обратить внимание на то, что металл сверлим всегда на низких оборотах, а дерево на высоких... На высоких сверло тупится быстро. Так и тут.

Про биение - во первых дрель не приспособлена к боковым нагрузкам, а фрезер делается с учетом боковых нагрузок. По этому считаю мой эксперимент закончен удачно, выяснено, что нужно использовать регулятор скорости или другой мотор или редуктор.
Принцип (точнее причину) набросал схематично:



Ну и конечно то, что в нижнем положении направляющие оси Z диаметром 12мм особой жесткости не дают. Все "играет" на скручивание да и только. Но.. Это все в дополнение к "скачкам" патрона дрели. С фрезером этого почти нет.

[Revenger]

твердосплавной фрезой диаметром 1 мм на максимуме оборотов, но под слоем водички:

Это фреза, типа тех, которые я на фанере переломал? Или что-то нормальное?

[Trudogolik]

Это как раз самая "нормальная" твердосплавная фреза, "типа тех что ты поломал". Только выставлена нормально, станок достаточно жесткий и без люфтов и хоть какое то да охлаждение используется. Cкорость шпинделя(бормашинка) максимальная, скорость подачи 100 мм/мин, заглубление - 0,1 мм.
Сталь - это мелочи, самое сложное из того что попробовал - это нержавейка, типа твоих планок для компа, вот где извращаться приходиться. Материал вязкий, любая вибрация станка и все - фрезе хана.
А если станок без вибраций, от нержи только крупка сыпеться.

Так ты дрелью пытался резать?

[Revenger]

А если станок без вибраций, от нержи только крупка сыпеться.

Так ты дрелью пытался резать?

Ясно. Без вибраций не получится из металлопрофиля как мне кажется, но и нержавейку... фиг с ней. Планки от компа можно взять измором.
Ну и повысив обороты конечно. Я, используя обычные СССР-овские фрезы пробовал повышать. Вибрация почти скрадывается, но они видно не твердосплавные и начинались только искры лететь.

Дрель вставлял вместо фрезера, она по посадочному у меня идентична.

[Dj_smart]

Revenger, я вот тут разжился НАСТОЯЩИМ дюралем, полы с чехословацкого автобуса.. Короче сам не ожидал:). Фреза из огрызка чегото-там, но не твёрдосплав, Р6М5, как и свёрла. Заточил под одно перо. Вот результат:
Скачать файл "wideo.rar" с файлообменника cncfiles.su (624.4 кб)

[Revenger]

Офигенно. Даже приятно смотреть. Я пока не созрел на алюминий снова.
Я вот сомтрю, оборотов вроде не много, судя по стружке? Или просто так кажется? Я когда пробовал, правда фрезой 6мм, у меня тяжело шел фрезер. Пытался срываться на вибрацию. У меня высота оси У большая (делал, думал чтобы большие детали всовывать) и при обработке получается фрезер слишком низко висит, а направляющие тонкие (12мм). Вот их и крутит. Нужно наверное так же делать - брать фрезу тонкую, и давать оборотов больше, ну и фрезу попробовать однозаходную, а не настоящую, от нормальных станков.

Кстати, нарезал сегодня три штучки салфетницы, фрезой "кукуруза" и так и не сломал.
Обороты ставил примерно на середину, примерно тыщ 25 наверное (если минимум 15 а максимум 35).

День прошел не зря.

Ну и для четвертой оси переделал маленькую шестерню (сделал с бортиками) и нарезал боковин. Моторчик поставил, покрутил - ваще прикольно. Как "взрослый" редуктор (со стороны ремня как трактор).

Может кто знает, можно ли без потери мощности снизить обороты у фрезера?

[Dj_smart]

Я пока не созрел на алюминий снова.

Я сам на него только "вызрел" Всё что я раньше вытворял- это ЭЛЕКТРОАЛЮМИНИЙ(важно!), отливал и... Оно зараза вязкое до немогу, и без воды... ни туды, и ни сюды А это- сам удивился! Жёсткий дюраль.

[Revenger]

У меня есть в хламе запчасти всякие авто, может на них потренируюсь, но это после "создания" четвертой оси. А-то у меня болезнь - не закончив одно кидаюсь на другое.
Резку фанеры с горем по-полам победили, фрезы осталась жива, теперь можно будет пробовать и люминь снова.
Но как-то не внушает мне доверия оставшаяся фреза однозаходная, диаметром 2,3 или 2,5... Вроде и написано было, что для обработки мягких металлов, но учитывая, что я на фанере пару сломал, то на люминь рука не поднимется ее "посылать".
А хочется...

Так а дюраль как я понял тоже можно отливать? Я ка бы собрался в переплавку запчасти пускать, хотел сделать цельные запчасти на ось Z.
только все никак не соберусь за тестами станка и ломанием фрез.

[Revenger]

Параллельно с переводом в утиль фанеры, решил сделать флюгерный нож, т.к. поворотный тангенциальный пока не осилю ввиду отсутствия времени и нормальных конструкторских решений как все собрать красиво.

Посмотрел в теме Тима как он из ШД сделал, но мне стало жалко портить мотор от принтера (лилею надежду рано или поздно использовать) и начал собирать из подручных средств.
Купил подшипники 3х8 внутрь четко садится центровочное сверло 3мм (с легким трением). Его заточил под... х.з.сколько градусов, но примерно 45.
Воткнул все это в металлическую трубку от дюбеля строительного "на 10". подшипники зафиксировал снизу капроновой втулочкой от разобранной батарейки "ААА"
а сверху идет поджим пружиной и закрепляется колпачком от маркера. Нож торчит примерно 1см. С небольшим усилием сжимается. Пробовал заточить и резать руками ракал - режет, но недоточил видно, не прорезает полностью пленку. Вернее не везде. Хотя на станке надо попробовать. Хочу сделать еще на конец трубки капролоновый прижим листа, и всю конструкцию подвесить на подпружиненный же подвес (дабы исключить огрехи из-за кривости стола) а капролон для того чтобы материал не завернулся случайно (вроде такой набалдашник на держателе рулонного плотера).

Пока не устраивают люфты между подшипниками и трубкой. Надо выточить наверное что-то более специальное. Чтобы подшипники скользили внутри но не болтались.

Параллельно заканчиваю четвертую ось. Купил патрон 130мм. Заказал планшайбу, но до выходных как всегда токарь не успел. Хорошо хоть праздники прошли, а-то я и на них попал бы (так постоянно. чтобы не заказывал ).
Фото будут позже, когда будет что показывать.

Может идеи у кого по подвесу ножа есть? Не хватает сообразительности из чего применить трубку, если не точить. Хотя когда патрон закреплю смогу сам выточить конечно. Из того же текстолита (есть две палки текстолитовые). Но в нем наверное скольжение "не фонтан".

[Revenger]

В обчем собрал почти всю ось 4. Крышку для усиления осталось. Патрон 130мм конечно великоват. По крайней мере тяжеловат точно. Поднятие фрезы на грани. Т.е. кое-как поднял над патроном, точнее над деталью. Да и то не на всю патрон был раскрыт. Даже учитывая высокий портал.
Ну посмотрим.
Завтра протачивать буду прижимной ролик полуавтомата. Первая работа будет на четвертой оси (если удастся конечно). да еще по металлу. Но там вролде не сложно. 0,5мм выбрать конусно заточенным огрызком твердосплава (от кукурузы).

[Revenger]

Итак. 4-ю ось испытал. Правда вручную подавал, т.к не установлен скрин для токарки.
Патрон бьет. Жесткости в конструкции из ДСП маловато. Что-то серьезное не сделать, т.к. вал длинноват а патрон тяжелый. Ролик проточил обломком однозаходной фрезы, заточенной конусом. Правда не усердствовал, дабы не испортить ролик из-за биения. Канавку дальше проточил (процарапал скорее) чертилкой с победитовым наконечником, как резцом.
Поставил на полуавтомат - работает!!! Проволока подается без заеданий. Появляется такое чуЙство... как бы умиротворенности. Если раньше из-за чего-то такого приходилось искать токаря, то теперь такая мелочь под силу самому. Это радует и .... голова становится забита новыми идеями, которые никак не могут собраться в кучу и выдать что-то, чтобы сделать на станке и всем бы понравилось.

[Revenger]

Продолжу.
Патрон бьет, но не на столько.. Скорее кулачек один сильно изношен. Возможно был проточен ранее на станке и не раз.
Ну да ничего. Для тренировок можно и подложить что-то под один, тогда биение уменьшается в разы.

Далее. Закрепил немного портал. На заднюю часть сделал стенку для жесткости. Стало лучше. Не сказать, что намертво, но лучше.
Сломал еще одну фрезу, нажав на какую-то кнопку в маче (идиот... ).
Что еще. Ах да. Прошел месяц, даже больше, прежде чем у меня хватило ума воспользоваться советами отфрезеровать стол (точнее накладку на него, тоже ДСП)! Вот тормоз! До этого все время мучился с тем, что изделия постоянно не дорезались в некоторых местах и приходилось изгаляться с ножом.

Пробовал вырезать "интарсию" кажется так это зовется. Только не разные породы дерева, а просто морилкой прошелся. Понравилось, но довольно трудоемкий процесс.

Показать/Спрятать

Хотелось бы найти что-то, что можно было бы клепать десятками и ничего не делать (на продажу например, чтобы снизить стоимость).

[Revenger]

Сегодня вырезал бабочку. Мало того, что про.. мучился пока создал вектор (корел упорно не хотел выдавать чистый вектор, а выдавал все в картинках), так потом еще в одном и том же месте мотор почему-то делал затык (ранее резал что не попадя нормально) и после третьего раза я не выдержал. Долбанул по осям. В итоге сломанная фреза (последняя и 5-я по счету по дурости). Затем интересней. Из-за этого получила другая ось, 4-я ось долбанулась на пол, патроном прямо на тюбик ПВА... такого меткого выстрела я не видел. Пол станка и пол морды в ПВА. Остатки бабочек полетели по сторонам, а фрезер уткнувшись в конец стола еще минуты 3 "делал УП" жалобно визжа.
По прошествии времени я понимаю, что идиот сам, но... не могу ничего поделать. Психую из-за того, что ничего не получается.
Сначала лак на брелках начал мутнеть и покрывааться испариной, а казалась фанера сухая, затем лак не смешивался с растворителем... Короче одни несчастья.
Надо делать станок из чугуна, чтобы при попытке ударить получал перелом нах, и не повадно было вымещать зло за свою тупость на ... собственном творении.

На сегодня все новости. Поломал больше, чем сделал за день.
Жду посылку с фрезами очередную.

[straga]

Жесть вести с фронта прям

[Revenger]

Да, забыл.. не знаю куда податься, может тут кто посоветует..Моторы 56СТ76 2А. В маче скорость 800 установлена или 820. Поставил 850, стали шустрее (на полушаге), но как раз может из-за этого начались проблемы и затыки? Пропуски и зависания в момент выполнения УП. Если клавиатурой, то все нормально вроде.Снизил снова до 820 - стало стабильно. Так сколько скорость то должна быть? Читаю, у людей и 1200 разгоняется.. это как???

g/c/ потом поставил ввобще 990 - летают, но от кнопок, а УП запускать уже боюсь. Да и фрезы закончились. Ломать нечего.

[VVChaif]

Revenger, от кнопок может стоять % от максимальной скорости.
А для того чтобы проверить как будет УП выполняться - достаточно прогнать ее без включения шпинделя (или даже при его отсутствии)

[Revenger]

Я так и сделал. ПОгонял без фрезы. Все было нормально опять, но я не поверил ему и снизил опять на 820. Так почти гарантировано, что не будет затыков. Похоже мои моторы большую скорость или не развивают или развивают при идеальном скольжении кареток (т.е. в холостую). На трапецевидных валах это была бы наверное бешенная скорость, а на шпильках...


Ну да ладно.
Сегодня попробовал выжигать.
Надо сказать мне понравилось.
Получилось.

Зря задал пропуск белого - сильно тормозит скорость обработки (пока поднимет, пока опустит жало проходит время), невнимательно создавал УП и сделал вместо "змейкой"- "по линиям" (опять тормоза на пустые переходы) Ну и станок снова показал своё "я"... "обошлась" моя муфта из шланга и почти запорол тест. Сначала "пристыковал" картинку и продолжил, затем, после второго проворота, плюнул и дожег вручную. Это видно вверху (обработка была снизу вверх), после последней горизонтальной линии брака.

Тем не менее прикольно получается. Не знаю зачем, но мне понравилось.

Так же, резать пытался оракал самодельным флюгерным ножом. Не получилось.э Резать режет, но какашки какие-то вместо букв. Или у меня "нож" получился не правильного диаметра (3мм сверло переточенное), но такие завороты делает, что не буквы получаются, а непойми что.
И ни где нет подробной инструкции по изготовлению

п.с. фото заливаются. И видео. Вставлю чуть позже.

[Revenger]

Вот видео резки оракала. Видно практически все, как нож "гулял".
Закреплен не супер ровно, но это так, для теста и на точность резки никак не повлияло.

http://www.youtube.com/watch?v=tZaImP1qpiY

[life]

Резать режет, но какашки какие-то вместо букв.

Тут вобще дело такое. Самодельный то нож сделать можно, только вот мач этим делом управлять внятно врядли сможет. Флюгерный нож имеет такой параметр offset
называется. Это расстояние от кончика ножа до его оси. При настройке плотера на резку и каждый раз при смене ножа на другой тип этот параметр забивается в программу резки, будь то отдельный софт, либо плагин к корелу. И при резке этот софт учитывает эту величину при определении траектории. При резке квадрата, траектория движения инструмента имеет несколько более сложную траекторию чем квадрат. В работе бывает установишь нож с оффсетом 0,25мм после ножа с 0,35 и забудешь подправить, при резки больших деталей вроде ничего, а поставишь на резку мелкий текст, ну режет и режет, а как продерешь, так я синий в хлам ножницами ровней порежу
http://www.gravman.ru/tools_10_1.htm
здесь немного почитать, можно и держатель заказать меньше 1тыр. стОит, да и ножи по 250р.
ПыСы. Если интересно конечно, то в плоттере (точнее каттере) держатель с ножом опускается электромагнитом, и силой тока регулируется давление ножа на пленку.