www.cncmasterkit.ru • Просмотр темы - Фрезы от CNCMASTERKIT. Кто и как их использует.

www.cncmasterkit.ru

ЧПУ своими руками

     · ПРАВИЛА ·

Текущее время: 22 ноя 2017, 19:07
Сообщения без ответов | Активные темы

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
Сообщение #1  Добавлено: 16 авг 2010, 22:49 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 6006
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Прошу тех, кто имеет фрезы, приобретенные через CNCMSTERKIT, поделиться впечатлениями о их работе, рассказать об используемых режимах работы по различным материалам.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #2  Добавлено: 16 авг 2010, 23:04 
Не в сети
Смотрящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Сообщения: 7557
Откуда: Украина. Межевая.
Имя: Юрий
Спиральные 2мм. По дереву - 800мм/мин, заглубление 3мм. Обороты3/4 от максимума. По текстолиту(не стекло) так же, заглубление 1мм, обороты 1/2. Это щадящий режим, ни одна не потемнела, и не сломалась.
А кукуруза... Короче вывалилось отрезаное в текстолите, встало в упор, и оно его толщину в 5мм пршло и не заметило. 2000мм/мин. перезд! Края реза лохматые, но оборотов-то минимум! Могу фото этой "аварийно" деталюхи дать. НО! Ведь не сломалось!

_________________
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #3  Добавлено: 17 авг 2010, 00:05 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2009, 01:00
Сообщения: 451
Откуда: UA
вово а я уже давно говорил что кукуруза - вэсчь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #4  Добавлено: 17 авг 2010, 00:13 
Не в сети
Смотрящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Сообщения: 7557
Откуда: Украина. Межевая.
Имя: Юрий
Короче дай бог мне фрезер восстановить, я видеоотчёт забацаю. Дерево, текстолит, алюминий.

_________________
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #5  Добавлено: 21 авг 2010, 20:19 
Не в сети
SuperTrudogolik
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2009, 00:00
Сообщения: 923
Откуда: Узбекистан, город Ахангаран
попробывал я фрезернуть фанеру 3мм фрезой 1.5мм с этого набора http://cncmasterkit.ru/stanok/detali/borPL.jpg
остался очень доволен ею. режет как по маслу на скорости 1800мм\мин в один проход. больше скорость не пробывал побоялся. для раскроя не толстого матерьяла эти фрезы самое оно :trumbsup:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #6  Добавлено: 21 авг 2010, 20:56 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 6006
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Tim, эти фрезы очень хороши для черновой обработки 3D.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #7  Добавлено: 06 сен 2010, 21:15 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 6006
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Такой же фрезой диаметром 1 мм попробовал работать по дюралю АД31Т1. Съем 0,15 мм, скорость 200 мм/мин, 2 прохода, файл из под корела.
Изображение

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #8  Добавлено: 26 дек 2010, 19:37 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2010, 00:00
Сообщения: 350
Откуда: Украина, Симферополь
Эти фрезы из карбида вольфрама, как указано на сайте. Это уже твердосплавные или еще HSS? В разных местах встречал материал фрез некий Carbide, который дороже чем HSS это оно и есть? И там они еще разделялись по степени твердости HRC 45, 55, 63 только я не понял это они сами такой твердости или для обработки материалов с твердостью до указанной?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #9  Добавлено: 26 дек 2010, 20:29 
Не в сети
Смотрящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Сообщения: 7557
Откуда: Украина. Межевая.
Имя: Юрий
Цитата:
Это уже твердосплавные или еще HSS?

Твёрдосплав. Мне Ник на годовщину форума презентовал, не нарадуюсь. Но и берегу как... Сегодня "кукурузой" 1.5мм резал стеклотекстолит 5мм, красотища.

_________________
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #10  Добавлено: 26 дек 2010, 21:49 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июл 2010, 00:00
Сообщения: 350
Откуда: Украина, Симферополь
Dj_smart писал(а):
нарадуюсь. Но и берегу как... Сегодня "кукурузой" 1.5мм резал стеклотекстолит 5мм, красотища.

Эх жаль, стоимость пересылки из России в Украину убивает все :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #11  Добавлено: 01 апр 2011, 17:43 
Не в сети
Наблюдающий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1
Уважаемые! Подскажите пожалуйста, как по буржуйски называется эта самая "кукуруза"? В том смысле что какое у этой фрезы реальное название?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #12  Добавлено: 14 апр 2011, 13:23 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 6006
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Вот еще фрезы, на первом фото однозаходные, самая тонкая 1,0 мм толстая 1\8".
Изображение

Вторые - "круглый нос", для 3D обработки, тонкая диаметром 1\8", толстые - 6,0 мм
Изображение

Не забывайте делиться впечатлениями.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #13  Добавлено: 22 апр 2011, 20:03 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1333
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
tim писал(а):
попробывал я фрезернуть фанеру 3мм фрезой 1.5мм с
остался очень доволен ею. режет как по маслу на скорости 1800мм\мин в один проход. больше скорость не пробывал побоялся. для раскроя не толстого матерьяла эти фрезы самое оно :trumbsup:


Привет всем. Начитался я подобных отзывов, получил вчера посылку и помчался сегодня резать.
Конечно не текстолит и не фанеру 10мм, а 3мм и создал УП для двухпроходов по 1,5мм. Скорость у меня в маче максимум 830мм стоИт, резало возможно на 700-800. быстрее моторы не крутятся. Фрезы были как в предыдущем сообщении, однозаходные.
Не знаю. Толи у меня все не как у людей, толи у меня действует принцып "дураку стеклянный не на долго", но...
[spoiler]Изображение[/spoiler]
У меня нет положительных эмоций, т.к. через минуту я лишился одной фрезы (на прямом участке), снизил скорость до 300, не дорезав до конца лишился второй полуторамиллиметровой фрезы.
[spoiler]Изображение[/spoiler]
Далее проводить эксперименты стало нечем, т.к. остались одна "кукуруза" 2мм и еще две по 1мм вроде. На них ничего не написано.
Все это произошло примерно в одном месте, но после ничего под фанерой обнаружено небыло. ДСП ламинат.
Дорезал своим переточенным центровочным сверлом.
Оставшиеся фрезы теперь не знаю куда применить. [off]Страшно представить, что будет с ними, т.к. они вообще тоненькие.
Интересно, чем руководствовались специалисты, которые пишут в спецификациях, что эти врезы еще и по мягким металлам??! Да они по ходу еще "на подлете" от страха сломаются.[/off]

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Последний раз редактировалось Revenger 22 апр 2011, 20:11, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #14  Добавлено: 22 апр 2011, 20:07 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 фев 2010, 01:00
Сообщения: 1401
Откуда: Москва-Тараз
Revenger,
фрезы хорошие, только биение это плохо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #15  Добавлено: 22 апр 2011, 20:15 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 6006
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Не обязательно фрезы и обрабатываемый материал виноват в поломке, чаще всего причины в плохой центровке фрезы, в люфтах шпинделя, люфтах в подаче, люфтах в направляющих. Оно вроде режет нормально, а потом резко скакнет больше чем надо из-за большого люфта, оттого и ломается. А переточеное сверло - материал вязкий, скорее изогнется, чем поломается.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #16  Добавлено: 22 апр 2011, 20:18 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1333
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Baha писал(а):
Revenger,
фрезы хорошие, только биение это плохо.


Справедливости ради, надо признать, что перед поломкой первой, любуясь как она "мягко идет" услышал повышающийся типа резонанс/вибрацию фанеры в том месте. Там фанера была несколько приподнята, т.к. зажимы только с двух сторон. Я не успел придать этому значения. Не мог представить, что фрезы "комнатные". После этого я вырезал еще одно изделие полностью своим сверлом, после заточек оно стало 1мм, а-то и тоньше. И ничего. На максимальной скорости все прошло.
В общем я верю тем, у кого с ними все нормально и режут 5-10 мм в один проход ( :crazy: ) видно у меня фанера "не такая". Мне показалось, что одна салфетница ценой в .. примерно 300рублей (две фрезы и доставка) немного перебор. Может после, когда шок пройдет я изменю мнение, но пока для меня .. лучше покупать по 30р центровочные сверла и пилить ими хоть что и как. :sorry:

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #17  Добавлено: 22 апр 2011, 20:19 
Не в сети
SuperTrudogolik
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2009, 00:00
Сообщения: 923
Откуда: Узбекистан, город Ахангаран
Revenger, а обороты на фрезере не уменьшал?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #18  Добавлено: 22 апр 2011, 20:26 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1333
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
tim, Они на минимуме постоянно. Я вообще не поднимал ни разу и не для чего. СтоИт на букве А, что вроде как равно минимуму - 15000 (или 12, не помню).

Trudogolik писал(а):
Не обязательно фрезы и обрабатываемый материал виноват в поломке, чаще всего причины в плохой центровке фрезы, в люфтах шпинделя, люфтах в подаче, люфтах в направляющих.

Да, возможно. Я не спорю, потому что не знаю. Просто когда на глазах улетают такие ценные вещи... как-то не посебе. Тем более. что до этого, используя "бросовый" материал добивался.. скажем так, лучших результатов. Пусть за два-три прохода, но.. за копейки, а я не тороплюсь особо. Пока мне не понятно, каким должен быть станок, чтобы использовать такие утонченные вещи, как народ делает из фанеры станки и режет на космических скоростях, а тут не дышал, и... :sorry:

Вот витео, тут вторая перед кончиной едет.
http://www.youtube.com/watch?v=vEjjjLxF4nQ

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Последний раз редактировалось Revenger 22 апр 2011, 20:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #19  Добавлено: 22 апр 2011, 20:34 
Не в сети
SuperTrudogolik
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 окт 2009, 00:00
Сообщения: 923
Откуда: Узбекистан, город Ахангаран
Цитата:
tim, Они на минимуме постоянно. Я вообще не поднимал ни разу и не для чего. СтоИт на букве А, что вроде как равно минимуму - 15000

я такими фрезами (кукурузой и плоской) режу на максимальных оборотах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #20  Добавлено: 22 апр 2011, 20:41 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 6006
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
И это правильно, кукуруза, да и все тонкие твердосплавные фрезы боятся малых оборотов и малой скорости, по фанере на скорости до 300-400 мм/ мин дерево "горит", кукуруза заси...тся, увеличиваешь до 600-700 - все становится нормально, рез чистый.

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #21  Добавлено: 22 апр 2011, 20:43 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1333
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Может в этом причина.. Но я постоянно слышал, что типа фреза должна успевать снимать стружку, а не делать пыль.
Видео вставил в предыдущем сообщении.

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #22  Добавлено: 22 апр 2011, 21:03 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 6006
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
НУ вот такая же фреза резала башню из фанерки, скорость примерно как у тебя, заглубление тоже 1,5 мм
Скачать файл "mov05310.mpg" с файлообменника cncfiles.su (957.5 кб)

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #23  Добавлено: 22 апр 2011, 21:14 
Не в сети
Смотрящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Сообщения: 7557
Откуда: Украина. Межевая.
Имя: Юрий
Цитата:
скорость примерно как у тебя

Но не обороты. Revenger, её сломало. Сам нарывался. Там надо ловить по цвету стружки. Только начинает темнеть- значит надо либо добавить подачу, либо снизить обороты. Но у тебя черезчур низкие обороты шпинделя.

_________________
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #24  Добавлено: 22 апр 2011, 21:18 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1333
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
х.з. Обороты я не повышал. R тому же, вторая была успешно сломлена на довольно низкой скорости (300-400).
Будем считать, что приобретен опыт в использовании. Бесценным его не назовешь, но опыт.
Хрен с ними, с фрезами. Осталось еще три, да сделаю еще. За завтра их уделаю нах и успокоюсь. Сейчас УП под их размер сделаю и... Так что вот так.

[off]Появляется ощущение, что в голове все уже не умещается. Всю жисть забивал мосК другими делами, а тут блин.....[/off]

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #25  Добавлено: 22 апр 2011, 22:29 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2009, 01:00
Сообщения: 451
Откуда: UA
да обороты маловаты. а еще запросто может сломать в момент когда последний проход и вырезанная часть выпадает (если без перемычек и не закреплено, даже если руками придерживать, фиг удержишь. чуть дернулось и фреза тютю))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #26  Добавлено: 23 апр 2011, 12:04 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1333
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Ясно. Не думал я, что они такие "комнатные" . До этого резал сверлами и "рвал" все что попадалось.
Сейчас поеду, попробую кукурузу ушатать. :crazy:

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #27  Добавлено: 23 апр 2011, 23:27 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1333
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Итак. Сегодня, закрыв глаза и скрестив пальцы поставил резать снова суперфанеру 3мм. Обороты увеличил до среднего положения фрезера. Наверное около 22-25тыс.
Проходов 2. Скорость сначала поставил 100мм/мин (кое что жим-жим, ведь последняя фреза, точнее единственная кукуруза).
Резать начала, вполне бодро. Единственно, раз она кукуруза, то и стружки никакой небыло (я подумал, что это нормально для этого типа фрез). Увеличил скорость постепенно до максимума и когда она дорезала всю деталь до конца я вздохнул облегченно. Пока она не сломалась сама, запустил резать еще парочку изделий. Но и на них она не сломалась. :goodtime:
Я так понимаю, что день прожит не зря. Сегодня попадосов на фрезы небыло.
Полоса белая, полоса черная. Черная видать прошла.

Как насобираю денег - пойду заказывать снова те, хрупкие. :king:

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #28  Добавлено: 24 апр 2011, 08:54 
Не в сети
Смотрящий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Сообщения: 7557
Откуда: Украина. Межевая.
Имя: Юрий
Цитата:
Как насобираю денег - пойду заказывать снова те, хрупкие.

Не. Лучше кинь средства на устранение люфтов. Я серьёзно. Иначе они будут "улетать" стабильно.

_________________
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #29  Добавлено: 24 апр 2011, 10:15 
Не в сети
Станкостроитель
Станкостроитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2011, 01:00
Сообщения: 1333
Откуда: Ставропольский край
Имя: Александр
Так выяснили вроде, что поломал по причине низких оборотов? [off]Вроде не успевали они дырявить фанерку. Люфтов как таковых то и нету. Все плотно, вот скручивание присутствует. Нужно усилить пластинами, но это уже отдельная тема. :) [/off]

_________________
Мой расчудесный станок из профиля
Хостинг картинок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
Сообщение #30  Добавлено: 25 апр 2011, 10:06 
Не в сети
КУМ
КУМ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Сообщения: 6006
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Имя: Николай Иосифович
Revenger писал(а):
Так выяснили вроде, что поломал по причине низких оборотов?

Правильно тебе Dj-smart подсказывает, тоже самое и я тебе говорил
Хочешь резать - устраняй люфты везде где они есть, ты же сам писал что у тебя на стали фрезу "колбасит", что аж рукми шпиндель держишь. А раз ее "колбасит", то не все в порядке с люфтами, креплениями и так далее.
Пока жесткости не добьешся и сверел много поломаешь, не то что фрез. Или работай в несколько проходов, теряя время и качество.
Вот "кукуруза" 1,5 мм режет насквозь 4-х мм фанеру. Шпиндель 160 ватт, правда еще почти новый, без люфтов.
http://cncmasterkit.ru/stanok/Alternati ... V05261.MPG
http://cncmasterkit.ru/stanok/Alternati ... V05262.MPG
Вырезанных кусочков не боится, выкидывает их на раз:
http://cncmasterkit.ru/stanok/Alternati ... V05257.MPG

_________________
Я вКонтакте: https://vk.com/trud0golik

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Мобильная версия