Станок для ювелирки

раздел для закрытых и исчерпавших себя тем.
Аватара пользователя
aaa
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:00

Сообщение aaa »

С точки зрения повторения вот самая простая конструкция:
http://www.k2cnc.com/shop/proddetail.as ... 704&cat=26
Но нет красоты в конструкции.
И рельсы при такой компановке не поставить.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

Такую конструкцию уже обсудили и отвергли еще на старом форуме, не только для ювелирки, но и для обычной гравировки.
Механика абсолютно не подходит для ювелирных работ. Слишком слабая и шаткая конструкция оси Z (cравните с литьем cnc-magik) , да и стол при малейших люфтах в направляющих будет качаться, то в одну то в другую сторону.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
LordFox
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 00:00
Откуда: Красноярск

Сообщение LordFox »

Почему рельсы не поставиш очень даже поставиш как раз на рельсе его и делать
Efim
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Откуда: РФ Лен.обл.

Сообщение Efim »

Узкоколейка.. Большой минус в малом расстоянии между направляющими по всем осям... Малый люфт даст большую раскачку. Да еще если в учет принять малый ход поперек стола, ограниченный вылетом инструмента((.. Чужие ошибки легко повторить - это точно.
Последний раз редактировалось Efim 19 янв 2010, 23:27, всего редактировалось 1 раз.
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше.
Аватара пользователя
aaa
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:00

Сообщение aaa »

люфт в направляющих выбирается,они разрезные и затягиваются как хомут винтами.у меня такие есть на 20мм,но то,что шпиндель на этой консольке слабое место это да.
На cnc-magic J ось зет отлита как своего рода коробочка со стенками мм 10-12,а внутри рельс и швп а сверху мотор катается. Руками не отгибается.Нифига. :no:
Я сфоткал кажется. но отлить не получится на ЛОМО я спрашивал и объяснил что нужно но у них литье в землю и сказали не отольют нормально.

Постель под рельс на нем везде отфрезерована в литье, причем после покраски. и рельс в нее запрессован,а винтики его просто придерживают
Последний раз редактировалось aaa 19 янв 2010, 23:29, всего редактировалось 1 раз.
Efim
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Откуда: РФ Лен.обл.

Сообщение Efim »

Ход поперек стола впол его ширины. Могли уж позаботиться и сделать опоры оси Z навесающими... А то съэкономили.. Половина ширины стола коту под хвост, только вес и габариты лишние.
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

ааа, вот наверное то, что вас устроит:
Показать/Спрятать
Изображение
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Efim
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Откуда: РФ Лен.обл.

Сообщение Efim »

Trudogolik писал(а):ааа, вот наверное то, что вас устроит:
Показать/Спрятать
Весчь!
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше.
Аватара пользователя
aaa
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:00

Сообщение aaa »

Он технологически сложнее в плане производства если литой.
Но думаю здесь под пластиком сварное шасси
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

Ну тогда даже не знаю, что бы вы могли сделать. А вообще , для обработки модельного воска не нужна супер конструкция и супер прочная рама. Самое важное требование - отлично сбалансированный шпиндель.ЕСли он вибрирует и трясется как бетоносмеситель, то какую бы вы раму под него не делали, все будет мало. А если возьмете в руки и даже не почувствуете что он крутится - можете даже на принтерные направляющие ставить, точность будет обеспечена.
Кстати, многие рекомендуют ставить на ювелирные станки не линейные подшипники, а бронзовые втулки или использовать прецезионные профильные направляющие.
К сожалению, я не увидел ваши требования по точности в цифрах, поэтому судить что вы хотите - сложно.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
aaa
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:00

Сообщение aaa »

шпиндель понятно что низкооборотистый и несбалансированный не поставишь
Конечно хочется помощнее и иметь возможность кость или еще чего фрезернуть. например 300вт и 30-60тыс об/мин.
Обработка обычно растром и ускорения возникают при смене направления и вертикальные на рельефе.
С комплектухой,рельсами ,швп,моторами и электроникой,то есть что это будет в дальнейшем я уже определился.
Не совсем уверен как это сложить в станок. %)
Именно в конструкции и простой технологии производства заминка.
Предположим я хочу повторить cnc-magic J до мелочей,но не имея возможности отлить станину я допустим заменю ее на листовые детали и скручу их.Получится грубая коробка,причем или она получится кривоватой или обрабатывать ее поверхности придется после скручивания.

Можно изготовить детали просто из листа дюрали 45-60мм,но дорого и не думаю что правильно
cnc-magic J изготовлен из литых деталей,криволинейных снаружи но каждая из них как коробка без крышки,а внутри ребра жесткости как перегородки.Поэтому он гладкий внешне и жесткий. Так можно сделать только литьем.
Нужна как образец фотография других решений.
и вопрос в поворотной оси.тут думаю можно переделать делительную головку,но все которые я видел болтаются и затягиваются вручную.
требования по точности 0.01-0.02,рабочая скорость до 1000мм/мин ускорение 200-300 мм/сек/сек
Бронзовые втулки всегда люфт имеют и при смене направления будут болтаться.и сколько проживут?
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

aaa писал(а): требования по точности 0.01-0.02,
Вас интересует абсолютная точность, или повторяемость?
Если абсолютная, то какие максимальные размеры обработки?
aaa писал(а): Бронзовые втулки всегда люфт имеют и при смене направления будут болтаться.и сколько проживут?
А это уже зависит от того как оно будет изготовлено и как будет эксплуатироваться.
Можно сделать зазор в 10 соток и разместить центры тяжести так, что ничего болтаться не будет, а можно и с одной соткой зазора получить люфты в 10 соток.
ТАк и с долгожительством, если направляющие и втулки новые, подогнаны и используются с подобранной смазкой, то проживут долго. А если взяты исшорканые валы от принтеров, да еще в грязи и без смазки, то сами понимаете, помрет все скоро.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
aaa
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:00

Сообщение aaa »

0.01-0.02 будем считать первую цифру точностью,а вторую повторяемостью.
обработка мах.200х140х140
Бог с ними с втулками. разорюсь на рельсы.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

Ну тогда вам ставить только ШВП, причем высокого класса, которые обеспечивают точность 10 микрон на длине 300 мм, это кажется 2-й класс. В России таких не встречал, в Японии и Китае такие делают только для себя.
Кстати, обратите внимание, что cnc-magik не декларируют ни точность, ни повторяемость своих станков, показывая только дискретность. К чему бы это?
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
aaa
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:00

Сообщение aaa »

швп я поставлю с радиальным натягом,т.е люфта там нет вообще. она как хомут обжимает винт. сам винт кажется 5 кл точности.
Скажем так,главное отсутствие люфтов в приводах.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

aaa писал(а):т.е люфта там нет вообще.
Такого не бывает, иначе винт крутиться в гайке не сможет, особенно винт 5-го класса.
aaa писал(а): Сам винт кажется 5 кл точности.
С этим винтом получите точность 0,026-0,028 мм.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
aaa
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:00

Сообщение aaa »

бывает. Люфта нет! гайка обжимает винт .
Упругие деформации корпуса гайки под большой нагрузкой может и будут,но под предполагаемой нет.
бог с ней с точностью,главное что если заданы проходы с шагом 0.02,так на всей модели он и будет 0.02,а не гулять туда-сюда на десятку.
Последний раз редактировалось aaa 21 янв 2010, 02:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
aaa
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:00

Сообщение aaa »

http://www.jukotec.ee/kosy2/KOSY2_russian.pdf
Вот еще простенький,но непонятно на чем линейные перемещения сделаны.
Аватара пользователя
aaa
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:00

Сообщение aaa »

http://www.jukotec.ee/kosy2/KOSY2_russian.pdf
Тут оказалось типа изеля линейное перемещение.
то есть в экструдированный ал. профиль запрессованы стальные штоки,а по ним ролики с 90град выточкой.

Ребята,ну как же так?
Чтож мне никто не поможет?
Или вы тут сами в себе и на другие конструкции не смотрите? Где коллективный разум?
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

aaa писал(а): Ребята,ну как же так?
Чтож мне никто не поможет?
Или вы тут сами в себе и на другие конструкции не смотрите? Где коллективный разум?
Так вы же отвергли все рекомендации, и уже вроде как определились по всем узлам станка.
Теперь посторонняя помощь бесполезна - делайте сами.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
aaa
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:00

Сообщение aaa »

Я зануда.И конечно определился с комплектующими.это рельсы,швп,57х76 моторы, плата управления от cnc-magic J,частотный шпиндель. Почти все уже есть.
Единственное что не определился, это конструкция,что определяется технологией обработки.
У меня есть доступ к мех цеху,но никто не гарантирует того качества и точности обработки,которая мне нужна.
Дело не в цене,а в оборудовании.
Но уверен что кто то где то сделал то,что легко повторить,а мне на глаза не попалось.На форум надежда что кто- то кде- то это видел.
На высокоточном современном оборудовании и дурак сделает.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

:) Ну если вы не уверены что вам качественно сделают в вашем мех. цеху, так поищите где сделают лучше, не "дураки на высокоточном современном оборудовании", а "умник на коленках".
Чем форум то вам поможет?
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
LordFox
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 826
Зарегистрирован: 23 окт 2009, 00:00
Откуда: Красноярск

Сообщение LordFox »

Можно прикупить нечто подобное
Показать/Спрятать
Изображение
и переделать под собственные нужды и точность?
Аватара пользователя
aaa
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:00

Сообщение aaa »

Ну если вы не уверены что вам качественно сделают в вашем мех. цеху, так поищите где сделают лучше, не "дураки на высокоточном современном оборудовании", а "умник на коленках".
Чую сарказм в вашем посте.. :sorry:
Смотрите сами: предположим я хочу применить запрессовку рельса допустим на оси игрек.нужно выфрезеровать 2паза шириной 19.97мм,глубиной 2.5, параллельных и в единой плоскости.
Потом торцануть эту часть консоли сняв и забазировав эту заготовку относительно этих пазов.не хуже чем 0.01.
Так сделано на СМ.
Можно просто рельс прикрутить как на нс снс http://forum.jportal.ru/viewtopic.php?t=7447&start=0 , но это точно лажа. как и вся та конструкция.имею ввиду ту что на рельсах,а не на штоках,на штоках это тупо перепродажа К2
LordFox можно купить и переделать,не вопрос,но ласточкин хвост не хочу по эксплуатационным параметрам.
Serg
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина, Львов

Сообщение Serg »

Всё понимаю, только чем ласта не угодила с выборкой люфта клином ?
Gentoo way
Аватара пользователя
valb
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 01:00
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Сообщение valb »

Serg писал(а):Всё понимаю, только чем ласта не угодила с выборкой люфта клином ?
А вдруг не очень точно сделано?
КЧВ (как бы что не вышло).
Ну не выйдет с первого раза , выдет со второго, с третьего точно будет ОК! ааа хватит менжеваться, пора делать станок :bravo: :bravo:
Ermak
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Откуда: Новосибирск

Сообщение Ermak »

aaa,

Вы бы сразу сказали что вам работы вот такого качества нужно получить, тогда бы всем и понятно было.
Показать/Спрятать
Аватара пользователя
aaa
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:00

Сообщение aaa »

Задачей применения не угодила.Ювелирка это тысячи проходов с шагом 0.02 например.трение с хвосте высокое,вероятность сбоя выше,ускорение ниже,скорость ниже,долговечность ниже,периодичность обслуживания выше,мертвая зона у привода из-за упругих деформаций подвеса швп появится и так далее.
Аватара пользователя
aaa
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 19 янв 2010, 01:00

Сообщение aaa »

Ermak
это не верх качества.это растили
Ermak
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 639
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Откуда: Новосибирск

Сообщение Ermak »

Ну так покажите свои примеры работ. Так быстрей здесь поймут что вам нужно.
Ответить