нужен ли станку ЧПУ контур обратной связи ?
нужен ли станку ЧПУ контур обратной связи ?
Добрый день
И все-таки решил открыть тему заново
Предлагаю обсудить а нужен ли станку ЧПУ контур обратной связи и какие задачи можно было бы решить (упростить конструкцию узлов, удешевить отдельные узлы)
Реализация довольно проста, в данном посте хочу понять что можно упростить удешевить
рассматриваются любые идеи например:
1) Да согласен в механической обработке фрезой идет вибрация которая напрочь сведет динамическую коректировку ошибки , НО большая точность то не всегда и нужна в обрабатываемой детали (проход черновой фрезой, обработка поверхности, дажегабаритные размеры то не всегда нужны с большой точностью) точночть нужна в 2-5% от всего снимаемого метала ( под сверление и расточку посадочных мест) тут то используется чистовая фреза и малые подачи. Не ужели на малых подачах большая вибрация ?
Да есть косвеные методы:
a. если станок с хорошей повторямостью/жесткостью есть метод маштабирования
b. Большую часть однотипных задач можно сохранить (Но месяц/год назад вы сохранили модель, и интенсивно использовали станок- и эта модель уже не годиться нужно опять проверять модели и т.д.
2) Механизмов без люфта не бывает ну и ли бывает но не долго 
Проблема люфта в чем ? Поправьте, наверное просто не знаю. (но по молодости помню что люфт на станке и с миллиметр во все стоны и ничего посадки делали и с зазором и с натягом и по овальности допуск проходили ) выбрал люфт поставил отметку и точи дальше. Может с обработкой фрезой на больших оборотах по другому както??? Вот тутто как мне кажется контур обратной связи и выручел бы
3) Можно удешевить механизм поворот головки и поворот на заданный угол
a. Планетарный редуктор - дорог
b. Червячное колесо – дешево но люфт (да разрезная шестерня решает проблему но попробуй ка ее разрежь и вставь обратно  да еще и с пружиной) а без люфта на порядок дороже (да и кто ж его покупает если побаловаться) когда что не разбери не нужное везде есть,
а тут простое решение( опять -же как мне кажется) выставил на сколько повернуться – получил ответ по обратному контуру что повернулся и дал команду на фиксирующее реле/механизм
ни одну из перечисленных проблем, альтиметр то у него на валу!!
4) Ну и самый главный вопрос то в ЧПУ с лазером по-моему вибрации не должно быть кроме как от самих движков то или я все таки ошибаюсь?
a. А вот тут то материальная выгода есть
Исходные данные: головка не тяжелая(таскать то зеркало) нужна большая скорость и точность позиционирования, большое 1.5Х2 поле для раскроя фанеры/дсп 10-15мм, точность 1мм (ну и 3д обработку хочется а там 1мм плохо смотрится)
Итак
Точность - ШВП выбирают для увеличения скорости и точности – с обратной связью можно было бы ремнями (не надо учитывать растяжку ремня)- удешевление узла
Скорость на ШВП большая но шаговики начинают уходить в резонанс (пропуск шагов) – с обратной связью пропуск шагов не страшен – повышение скорости с той же точностью
Цель поста : если наберется достаточно причин, будем думать над реализацией.
И все-таки решил открыть тему заново
Предлагаю обсудить а нужен ли станку ЧПУ контур обратной связи и какие задачи можно было бы решить (упростить конструкцию узлов, удешевить отдельные узлы)
Реализация довольно проста, в данном посте хочу понять что можно упростить удешевить
рассматриваются любые идеи например:
1) Да согласен в механической обработке фрезой идет вибрация которая напрочь сведет динамическую коректировку ошибки , НО большая точность то не всегда и нужна в обрабатываемой детали (проход черновой фрезой, обработка поверхности, дажегабаритные размеры то не всегда нужны с большой точностью) точночть нужна в 2-5% от всего снимаемого метала ( под сверление и расточку посадочных мест) тут то используется чистовая фреза и малые подачи. Не ужели на малых подачах большая вибрация ?
Да есть косвеные методы:
a. если станок с хорошей повторямостью/жесткостью есть метод маштабирования
b. Большую часть однотипных задач можно сохранить (Но месяц/год назад вы сохранили модель, и интенсивно использовали станок- и эта модель уже не годиться нужно опять проверять модели и т.д.
2) Механизмов без люфта не бывает ну и ли бывает но не долго 
Проблема люфта в чем ? Поправьте, наверное просто не знаю. (но по молодости помню что люфт на станке и с миллиметр во все стоны и ничего посадки делали и с зазором и с натягом и по овальности допуск проходили ) выбрал люфт поставил отметку и точи дальше. Может с обработкой фрезой на больших оборотах по другому както??? Вот тутто как мне кажется контур обратной связи и выручел бы
3) Можно удешевить механизм поворот головки и поворот на заданный угол
a. Планетарный редуктор - дорог
b. Червячное колесо – дешево но люфт (да разрезная шестерня решает проблему но попробуй ка ее разрежь и вставь обратно  да еще и с пружиной) а без люфта на порядок дороже (да и кто ж его покупает если побаловаться) когда что не разбери не нужное везде есть,
а тут простое решение( опять -же как мне кажется) выставил на сколько повернуться – получил ответ по обратному контуру что повернулся и дал команду на фиксирующее реле/механизм
ни одну из перечисленных проблем, альтиметр то у него на валу!!
4) Ну и самый главный вопрос то в ЧПУ с лазером по-моему вибрации не должно быть кроме как от самих движков то или я все таки ошибаюсь?
a. А вот тут то материальная выгода есть
Исходные данные: головка не тяжелая(таскать то зеркало) нужна большая скорость и точность позиционирования, большое 1.5Х2 поле для раскроя фанеры/дсп 10-15мм, точность 1мм (ну и 3д обработку хочется а там 1мм плохо смотрится)
Итак
Точность - ШВП выбирают для увеличения скорости и точности – с обратной связью можно было бы ремнями (не надо учитывать растяжку ремня)- удешевление узла
Скорость на ШВП большая но шаговики начинают уходить в резонанс (пропуск шагов) – с обратной связью пропуск шагов не страшен – повышение скорости с той же точностью
Цель поста : если наберется достаточно причин, будем думать над реализацией.
- Fox
- Станкостроитель
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 01:00
- Откуда: Chelybinsk
- Контактная информация:
Re: нужен ли станку ЧПУ контур обратной связи ?
ЧПУ контур обратной связи нужен , только не для Вашего случаяAndrey_bo писал(а): Предлагаю обсудить а нужен ли станку ЧПУ контур обратной связи и какие задачи можно было бы решить
Как я понимаю Вы хотите сделать станок ножовкой и напильником
А вот тут очень большое сомнениеAndrey_bo писал(а): Реализация довольно проста
Если поставите на двигатель енкодер от 500 cpi и сделаете контроллерAndrey_bo писал(а): Можно удешевить механизм поворот головки и поворот на заданный угол
для двигателя
Возникает вопрос какой двигатель Вы собираетесь применить?Andrey_bo писал(а): Точность - ШВП выбирают для увеличения скорости и точности – с обратной связью можно было бы ремнями (не надо учитывать растяжку ремня)- удешевление узла
Скорость на ШВП большая но шаговики начинают уходить в резонанс (пропуск шагов) – с обратной связью пропуск шагов не страшен – повышение скорости с той же точностью
.
Если шаговый то при резонансе Вас не спасет никакая обратная
связь.
Если коллекторный DC то обратите внимание на ветку
http://www.cncmasterkit.ru/modules.php? ... pic&t=1126
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 01:00
- Откуда: Украина, Харьков
- Контактная информация:
Тоже очень интересен этот вопрос, но сколько не искал в интернете ответ один: "Mach не поддерживает обратной связи, будет только показывать реальное местоположение каретки, но коррекцию делать не будет". Конечно возможно можно написать какой-нибудь плагин - но я неуверен.
По поводу реализации датчиков обратной связи удобнее всего использовать Китайские электронные линейки (штангенциркули) выглядят примерно так:
Или энкодеры
Для "Народной" обратной связи лучше конечно использовать самодельные энкодеры , например от шариковой мышки.
Честно-говоря: я думаю что реализовать не получиться т.к. многие уже пытались. Возможно им опыта не хватило, или времени, но насколько я знаю то "нормальной" обратной связи реализовано ешё небыло!
Но я надеюсь что автор этой темы будет первым!
По поводу реализации датчиков обратной связи удобнее всего использовать Китайские электронные линейки (штангенциркули) выглядят примерно так:
Или энкодеры
Для "Народной" обратной связи лучше конечно использовать самодельные энкодеры , например от шариковой мышки.
Честно-говоря: я думаю что реализовать не получиться т.к. многие уже пытались. Возможно им опыта не хватило, или времени, но насколько я знаю то "нормальной" обратной связи реализовано ешё небыло!
Но я надеюсь что автор этой темы будет первым!
-
- Станкостроитель
- Сообщения: 58
- Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 01:00
- Откуда: Украина, Харьков
- Контактная информация:
valb,
Обратная связь — это процесс, приводящий к тому, что результат функционирования какой-либо системы влияет на параметры, от которых зависит функционирование этой системы. Другими словами, на вход системы подаётся сигнал, пропорциональный её выходному сигналу (или, в общем случае, являющийся функцией этого сигнала). Часто это делается преднамеренно, чтобы повлиять на динамику функционирования системы.
Обратная связь — это процесс, приводящий к тому, что результат функционирования какой-либо системы влияет на параметры, от которых зависит функционирование этой системы. Другими словами, на вход системы подаётся сигнал, пропорциональный её выходному сигналу (или, в общем случае, являющийся функцией этого сигнала). Часто это делается преднамеренно, чтобы повлиять на динамику функционирования системы.
Fox Спасибо за ответы. я так понял вы читали удаленный пост , в том контексте действительно был бред,
Ошибки внял, но идея осталась
Не хотел бы пока касаться реализации (только начинаю что-то подкупать, даже матч не стоит хочу прикупить отдельно машинку под эту задачу) пока есть идея, или опыт решения подобных задач в другой области
Если программно то в двух словах (пока фантазирую)
1) есть модуль X который шлет в порт слова с периодичностью Y , предположим что модулю X ни чего не ждет в ответ
2) ставим виртуальный порт указываем матчу этот порт
3) считываем с виртуального порта и пере направляем в буфер FIFO в память
4) драйвер читает фифо у бросает в физический порт к которому подключен драйвер двигателя
логика то для драйвера проста
1)если доехали до риски за N шагов все хорошо,
2) не доехали бросаем контролеру импульсы (с длиной последнего) пока не доедим (матчю пауза если есть такая функциональность), обнулились, мотчю снять с паузы
3) переехали , контролеру ни чего не шлем пока не наступило N шагов , обнулились
есть и официальная возможность для тех кто официально купил продукт МАТЧ обратитесь в тех поддержку если правильно описать что нужно от софта и они убедиться что имеет спрос через месяц получаете обновление (поверти это работает).
Ошибки внял, но идея осталась
Не хотел бы пока касаться реализации (только начинаю что-то подкупать, даже матч не стоит хочу прикупить отдельно машинку под эту задачу) пока есть идея, или опыт решения подобных задач в другой области
Если программно то в двух словах (пока фантазирую)
1) есть модуль X который шлет в порт слова с периодичностью Y , предположим что модулю X ни чего не ждет в ответ
2) ставим виртуальный порт указываем матчу этот порт
3) считываем с виртуального порта и пере направляем в буфер FIFO в память
4) драйвер читает фифо у бросает в физический порт к которому подключен драйвер двигателя
логика то для драйвера проста
1)если доехали до риски за N шагов все хорошо,
2) не доехали бросаем контролеру импульсы (с длиной последнего) пока не доедим (матчю пауза если есть такая функциональность), обнулились, мотчю снять с паузы
3) переехали , контролеру ни чего не шлем пока не наступило N шагов , обнулились
есть и официальная возможность для тех кто официально купил продукт МАТЧ обратитесь в тех поддержку если правильно описать что нужно от софта и они убедиться что имеет спрос через месяц получаете обновление (поверти это работает).
-
- Смотрящий
- Сообщения: 7565
- Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
- Имя: Юрий
- Откуда: Украина. Межевая.
Что мешает реализовать?Ошибки внял, но идея осталась
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
- Fox
- Станкостроитель
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 01:00
- Откуда: Chelybinsk
- Контактная информация:
Собственно что Вы собираетесь получить?Andrey_bo писал(а):
Не хотел бы пока касаться реализации (только начинаю что-то подкупать, даже матч не стоит хочу прикупить отдельно машинку под эту задачу) пока есть идея, или опыт решения подобных задач в другой области
Если аналог серводвигателя на шаговом двигателе то оно того не стоит.
DC двигатели с этой задачей справляются гораздо лучше.
Ссылку как сделать на DC я давал.
В остальном смею уверить что Ваши мечты так и останутся мечтой.
- Fox
- Станкостроитель
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 01:00
- Откуда: Chelybinsk
- Контактная информация:
Вот сделал работаетLordFox писал(а):И не где не было "вот сделал работает" , а только одна теория.
http://www.cncmasterkit.ru/modules.php? ... c&start=15
Мне тоже непонятно зачем дома станок? Шум ,пыль,нудные соседиSerg писал(а):Не понятно - нафига ? какова рентабельность ?
Но как не странно люди делают.И делают совсем не дешевые
Просто есть такое слово - хобби. Кто водку жрет ,кто станки собирает.
У DC двигателя есть несколько преимуществ.
При работе не пищит и не создает помех.
Одинаково работает во всем диапазоне.(отсутствие резонансов)
Можно получить гораздо большую скорость перемещения
Абсолютно согласен.Serg писал(а): если станок для зарабатывания денег - можно купить нормальные сервы с контроллерами,
Fox
Я не спрашивал про "зачем дома станок", с такими вопросами даже дрель незачем покупать. Я спросил "зачем обратная связь на домашнем станочке для хобби ?"
Зачем на домашних станках огромные скорости, если сам станок их не выдерживает ? Даже не дешевые, но маленькие станки даже на 50% скорость серв использовать не будут.
п.с. у меня мастерская в отдельной жилой квартире на 1-ом этаже, пока только токарник поставил - ремонт делал, но на нем спокойно точу и не жалуется никто; сварочник, болгарка и отрезной в подвале под другой квартирой и ничего, живу. А все из-за того, что гаражному кооперативу отрезали свет и уже 2 года не могут включить назад.
Я не спрашивал про "зачем дома станок", с такими вопросами даже дрель незачем покупать. Я спросил "зачем обратная связь на домашнем станочке для хобби ?"
Зачем на домашних станках огромные скорости, если сам станок их не выдерживает ? Даже не дешевые, но маленькие станки даже на 50% скорость серв использовать не будут.
п.с. у меня мастерская в отдельной жилой квартире на 1-ом этаже, пока только токарник поставил - ремонт делал, но на нем спокойно точу и не жалуется никто; сварочник, болгарка и отрезной в подвале под другой квартирой и ничего, живу. А все из-за того, что гаражному кооперативу отрезали свет и уже 2 года не могут включить назад.
Gentoo way
Дааа технологии меняются форумы остаются прежними Хотели же по взрослому так чего кашу разводите?
Последний раз редактировалось Andrey_bo 23 мар 2011, 16:20, всего редактировалось 1 раз.
- elec350CNC
- Станкостроитель
- Сообщения: 95
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 01:00
- Откуда: г. Зеленогорск, Красноярский край
- Fox
- Станкостроитель
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 01:00
- Откуда: Chelybinsk
- Контактная информация:
Вопрос риторический и на него отвечу словами человека на которогоSerg писал(а):Fox
Я не спрашивал про "зачем дома станок", с такими вопросами даже дрель незачем покупать. Я спросил "зачем обратная связь на домашнем станочке для хобби ?"
все любят ссылаться .
Взято с форума http://forum.rcdesign.ru/f111/thread147309.html
Сообщение от Creolka
Использование прицизионных направляющих - это расточительство.
(в данном случае)
Ездить на трехсот сильном джипе по московским пробкам - расточительство...
Сидеть в интернете на супер навороченном компьютере с четырехядерным процессором и винчестером на 240 гигов - расточительство...
Ставить гигантскую ванну с гидромассажем в дачном домике, где достаточно душа на улице - супер расточительство... Продолжить?
Мне УДОБНО ездить в джипе
Мне УДОБНО на навороченном компьютере
Мне УДОБНО мыться в джакузи на даче
Так вот.
В данном случае, ставить такие направляющие УДОБНО!!
В любом случае, ничего более удобного, что можно применить для фанерного станка я не вижу. Впрочим, это не значит, что ничего более удобного не существует в природе
Мне кажется, нельзя создать ВЕЩЬ экономя буквально на всем, это будет уже не ВЕЩЬ, это будет УБОГАЯ вещь
Мне тоже непонятно зачем дома станок?
дома то разные у когото 1к кв а у когото 4 этажная вилла и баня в 2 этажа и у каждого в подвале мместо под маленький завод(конечно же тоже завидую таким )
Fox сам напросился
ребята ну давайте не раздувать на 20 страниц
была поставлена задача возможно плохо сформулированная определить облость применения
дома то разные у когото 1к кв а у когото 4 этажная вилла и баня в 2 этажа и у каждого в подвале мместо под маленький завод(конечно же тоже завидую таким )
Fox сам напросился
ребята ну давайте не раздувать на 20 страниц
была поставлена задача возможно плохо сформулированная определить облость применения
-
- Смотрящий
- Сообщения: 7565
- Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
- Имя: Юрий
- Откуда: Украина. Межевая.
Andrey_bo, это ты сам напросился:). Что, кроме голой идеи(кстати совсем не новой), можешь предложить? Думаю абсолютно ничего. А поиск того, кто займётся хз чем, глупая затея.Fox сам напросился
А все эти маркетинговые исследования... Форумом не ошибся?
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
- Fox
- Станкостроитель
- Сообщения: 79
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 01:00
- Откуда: Chelybinsk
- Контактная информация:
Все что Вы хотите получить находится вот по этому адресуAndrey_bo писал(а):Fox сам напросился
ребята ну давайте не раздувать на 20 страниц
была поставлена задача возможно плохо сформулированная определить облость применения
http://forum.rcdesign.ru/f110/thread185343.html
Правда придется понять что такое FPGA ,освоить линух
Ну и другое по мелочи.Может через год другой результат будет.
К тому времени LPT исчезнет как класс и все это придется
переделывать на USB
fox спасибо -то что нужно
Последний раз редактировалось Andrey_bo 23 мар 2011, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
матч вполне управляем и даже с пульта
если кому интересно в видео четко видно остановки и продолжение программы
http://forum.rcdesign.ru/f110/thread176966.html
в топике даже выложена dll -ооо этож какое поле деятельности и ломать то ни чего не надо
я думаю можно проше решить и без использования pluto
опять же кому интресно
http://www.totalpost.com/fileadmin/supp ... _Guide.pdf
есть раздел programming
а кто нить видел что то вроде
Mach3 development Guide
бросьте сылочку а то ни как не попадается
если кому интересно в видео четко видно остановки и продолжение программы
http://forum.rcdesign.ru/f110/thread176966.html
в топике даже выложена dll -ооо этож какое поле деятельности и ломать то ни чего не надо
я думаю можно проше решить и без использования pluto
опять же кому интресно
http://www.totalpost.com/fileadmin/supp ... _Guide.pdf
есть раздел programming
а кто нить видел что то вроде
Mach3 development Guide
бросьте сылочку а то ни как не попадается
Последний раз редактировалось Andrey_bo 24 мар 2011, 20:10, всего редактировалось 3 раза.
кто бы сомневался что идея не нова – давиче разбирал принтер матричный 92 гв тот же опто датчик с плеточкой линеечкой присутствует!!! разрешение 0.01 самое тоDj_smart писал(а):Что, кроме голой идеи (кстати совсем не новой), можешь предложить?
я на патент не претендую а вот сэкономить (если реализовать) на ШВП хотел бы, и повысить точность на ремнях или зуб линейке и уменьшить брак и возможность продолжить если ось перекосило/фрезу сломало/да мало ли- экстренней остановки тоже не помешала бы
вот и хочу разобраться какие грабли мешают реализовать?
заберусь потом и предлагать буду
а чтобы не наступать на все грабли как новичок, спрашиваю у специалистов
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
А это тем более не ново и давно отвергнуто даже в любительском станкостроении.Andrey_bo писал(а): кто бы сомневался что идея не нова – давиче разбирал принтер матричный 92 гв тот же опто датчик с плеточкой линеечкой присутствует!!! разрешение 0.01 самое то
Точность оптических линенек от струйных принтеров и вообще от оргтехники - никакая. Там она просто не нужна, так как никому не нужно чтобы расстояние от начала и до конца строки текста было выверено по эталону с точностью 0,01 мм, потому и делают такие линенйки с точностью плюс-минус миллиметр на расстоянии 210 мм.
Если ставить линейки, то специальные, сделанные не только с высоким разрешением, а и с высокой точностью.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Спасибо за информацию померить, пока то нечемTrudogolik писал(а):Andrey_bo писал(а): 0,01 мм, потому и делают такие линенйки с точностью плюс-минус миллиметр на расстоянии 210 мм.
Если ставить линейки, то специальные, сделанные не только с высоким разрешением, а и с высокой точностью.
То есть проблема обратной связи упирается в дешевый датчик точных сигналов от перемещения не зашумленный вибрацией ?
-
- КУМ
- Сообщения: 6126
- Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
- Имя: Николай Иосифович
- Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
- Контактная информация:
Проблема вообще упирается в стоимость системы обратной связи и тут выплывает второй вопрос - целесообразность ее применения, особенно с теми задачами, котрые вы перед собой ставите:Andrey_bo писал(а): То есть проблема обратной связи упирается в дешевый датчик точных сигналов от перемещения не зашумленный вибрацией ?
Исходные данные: головка не тяжелая(таскать то зеркало) нужна большая скорость и точность позиционирования, большое 1.5Х2 поле для раскроя фанеры/дсп 10-15мм, точность 1мм
Последний раз редактировалось Trudogolik 25 мар 2011, 15:18, всего редактировалось 1 раз.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!