Решился на простой CNC

Tester500 · Сообщение **Tester500** » 30 мар 2010, 22:45

Уже давно собирался сделать что-нибудь небольшое. На просторах и-нета видел множество проектов. Останавливало - выкладки теоретиков, и недоступность (большая цена) некоторых комплектующих. По характеру проф. деятельности мне ближе электроника, с механикой чуть хуже. По начатым проектам - на завершающей стадии пенорезка по www.8linx.com и начинаю станок ~1000x800 для резки фанеры. С пенорезкой застопорился с основанием из ДСП, хочу туда впендюрить 1200x800, такой готовый кусок найти не смог, нужно будет заказывать. А раз так, то заодно закажу и раскрой для фанерорезки. Фанерорезка - из дсп, направляющие опорные мебельные никелированные (хромированные) трубы 25x1 как на сосильве. Каретки на подшипниках, винт шпилька М10. Движки наковырял в принтерах olivetti PR2, шпиндель Ferm FE850. Шпиндель с распродажи у него всего одна цанга на 8мм. Для ходовых гаек приобрел стержень капролона 63x630. С электроникой определюсь позже, могу наваять контроллер на USB понимающий G-код, но если не найду софт, самому писать неохота, может сокращусь до степ-дира. Не знал куда постить, обычно на форуме есть ветка - проекты станков, а тут новые проекты. У меня сам проект не новый, но первый для меня. Народ, подскажите, где-то видел небольшое описание CNC строительства с формулами расчета жесткости, вроде оно было от Grafa, где видел не помню

может кто подскажет куда смотреть?
PS: в городе есть масса предприятий, но блин умельцы оттуда такие цены ломят, что проще через E-bay с китая почтой тянуть.

pomidor · Сообщение **pomidor** » 31 мар 2010, 09:00

первый рез-т гугления 'чпу станок граф расчеты' - оно? (если нет, поищите Графа на рцдезигне)
http://www.rcdesign.ru/articles/tools/cnc_mechanics

Tester500 · Сообщение **Tester500** » 31 мар 2010, 09:37

pomidor писал(а):первый рез-т гугления 'чпу станок граф расчеты' - оно? (если нет, поищите Графа на рцдезигне)
http://www.rcdesign.ru/articles/tools/cnc_mechanics

Не оно. Это более полная статья, но в ней нет расчета направляющих. Вроде-бы ранее была статья не от самого графа, а сборка из его постов. Там более подробно было с формулами для направляющих. На рцдесигне уже замучился искать. Попробую там спросить самого графа, хотя при том кол-ве постов от него, вряд-ли он сам помнит.
PS: вчера при поисках упорно-осевых подшипников случайно увидел в шопе боек противопожарного молотка из бронзы. Нехилый на 2/3 квадратный кусок за ~500р (~15$)

pomidor · Сообщение **pomidor** » 31 мар 2010, 10:16

гляньте на станки tim'a здесь (и результат работы) - возможно расхочется читать теорию и захочется взять в руки электроинструмент подручный :)
Тем более, как я понимаю, микроны и сталь не подразумеваются
ЗЫ где-то в Сети юзал он-лайн калькулятор буржуйский, вроде на яве, на прогиб балок разного сечения, не могу сейчас найти

Tester500 · Сообщение **Tester500** » 31 мар 2010, 11:03

pomidor писал(а):гляньте на станки tim'a здесь (и результат работы) - возможно расхочется читать теорию и захочется взять в руки электроинструмент подручный

Уже взял и делаю. Сегодня смонтирую трубы на ось Y и попробую сделать каретку. Уж очень хочется посмотреть на жизнеспособность схемы, хотя она уже и не раз повторялась. Немного пролетел с подшипниками для каретки. Взял 20 штук с внешним диаметром ~10мм, хотел их под вал приспособить. Вала не нашел, а под трубу 25мм они маловаты, хотя может на z пойдут, там труба на 16мм будет. Фотки буду чуть позже делать.

pomidor · Сообщение **pomidor** » 31 мар 2010, 12:07

мне кажется, вариант направляющих Тима более прост, кондовее и, возможно, дешевле.
по поводу пенорезки - не видели? (размерчик впечатляет)
http://www.grabercars.com/content/view/67/2/

Tester500 · Сообщение **Tester500** » 31 мар 2010, 19:43

pomidor писал(а):мне кажется, вариант направляющих Тима более прост, кондовее и, возможно, дешевле.
по поводу пенорезки - не видели? (размерчик впечатляет)
http://www.grabercars.com/content/view/67/2/

Ну цель диктует средства. Если-бы мне поставили задачу вырезать из пенопласта мелкую серию кинг-конгов в натуральную величину из пенопласта, то возможно у меня и поболее станочек был-бы ;-)

Насчет направляющих от Тима. Если речь о основе с тремя полосками, то мое мнение таково - у меня одна труба, неровность которой вносит погрешность в перемещения. У Тима три полосы, значит вероятность погрешностей в три раза выше. Ну вобщем чем проще, тем лучше.

Сообщение **Trudogolik** » 31 мар 2010, 23:27

Tester500 писал(а): Насчет направляющих от Тима. Если речь о основе с тремя полосками, то мое мнение таково - у меня одна труба, неровность которой вносит погрешность в перемещения. У Тима три полосы, значит вероятность погрешностей в три раза выше. Ну вобщем чем проще, тем лучше.

А это как сказать:) Погрешности могут быть как с плюсом, так и с минусом, амплитуда погрешностей будет больше, а вот их "результирующее значение" -может быть даже меньше чем с одной трубой:)

mistral · Сообщение **mistral** » 04 апр 2010, 18:25

[quote="Tester500"] Народ, подскажите, где-то видел небольшое описание CNC строительства с формулами расчета жесткости, вроде оно было от Grafa, где видел не помню

может кто подскажет куда смотреть?
Посмотрите здесь http://homecnc.ru/index.php/plans/9-cnc ... tanok-graf -есть даже чережи .И здесь. http://www.rcdesign.ru/articles/tools/cnc_offhand

Tester500 · Сообщение **Tester500** » 04 апр 2010, 19:42

mistral писал(а): Посмотрите здесь http://homecnc.ru/index.php/plans/9-cnc ... tanok-graf -есть даже чережи .И здесь. http://www.rcdesign.ru/articles/tools/cnc_offhand

Это я смотрел. Не то. Там было очень подробно про направляющие, они работают на кручение и т.д. Там масса формул. А про творчество Графа, очень завидую его способности обходить проблемы конструирования. Но уровень его комплектующих для меня недоступен. Его фраза "доступный хоббийный станок за 1000 баксов" вызывает у меня грусть. Если бы у меня была возможность заиметь рельсы, трапецию, ШВП, то станина не вызывала-бы никаких вопросов. Про деревянное основание у меня даже мысли не возникло-бы. Поэтому к творчеству Графа у меня сложное отношение, для меня это как суперспортивный обвес на обычной окушке.
За мнение прошу не пинать ногами, талант и возможности Графа для меня вне всякого сомнения.

mistral · Сообщение **mistral** » 04 апр 2010, 22:10

Не знаю как у вас с английским - я обычно так... http://translate.google.com.ua/translat ... l=en&tl=ru может какая идея сгодится..

Tester500 · Сообщение **Tester500** » 05 апр 2010, 08:12

mistral писал(а):Не знаю как у вас с английским - я обычно так... http://translate.google.com.ua/translat ... l=en&tl=ru может какая идея сгодится..

Не, такой английский нам не нужен - "Переход из собраний, как двигатель спинами."

. Я хочу не просто собрать станок, а свести теорию с практикой. Чтобы потом было четкое понимание, почему надо делать именно так а не по другому. Когда-то давно по ТВ была передача, вроде "сделай сам". Там собирались изобретатели и экспертный совет, изобретатель должен был не просто представить свое изобретение, но и защитить его от нападок экспертного совета. Это давало возможность изобретателю не топтаться на одном месте, а идти дальше.
PS: особых проблем с английским нет, хотя к услугам словаря иногда прибегать приходиться.

pomidor · Сообщение **pomidor** » 05 апр 2010, 08:37

я гугль использую для перевода на английский с других языков, которых совсем не знаю - текст получается вполне осмысленным, в отличие от перевода на русский.
А теорию лучше читать по книжкам, буде потребность (посмотрите на chipmaker.ru и infanata.org книжки по теме)
Хоббийные станки немного отличаются от своих старших собратьев в плане требований по производительности и ресурсу, отсюда возможность отхода от правил 'большого' станкостроения.
А на той передаче Тимовский станок победил бы Графовский, пмнм, по общему зачету.

не полный туториал, но общие расчеты и выкладки присутствуют, мне пригодилось
http://www.cncroutersource.com/homemade-cnc-router.html

pomidor · Сообщение **pomidor** » 06 апр 2010, 12:27

что б жизнь медом не казалась :)
можно перевести, опубликовать и стать самым авторитетом в рунете (злые языки говорят, даже Наше Все защищался, сплагиатив)
http://www.mech.utah.edu/~bamberg/resea ... Design.pdf

Tester500 · Сообщение **Tester500** » 07 апр 2010, 10:09

pomidor писал(а):что б жизнь медом не казалась
можно перевести, опубликовать и стать самым авторитетом в рунете (злые языки говорят, даже Наше Все защищался, сплагиатив)
http://www.mech.utah.edu/~bamberg/resea ... Design.pdf

Тема перевода как-то незаметно сама-собой всплыла. По мне нынче это не совсем и проблема, если что не совсем понятно, то можно пускай и криво спросить самого автора.
По станочку, делать его я начал с оси Y, что-бы оценить жесткость и точность. Сегодня буду монтировать каретку. Алюминиевых уголков 25x25 толще 2мм не нашел, буду думать что хватит. Сегодня закуплю подшипников с внутренним d=6мм. Пробовал точить ДСП фрезером, фреза прямая d=3мм. "Толь лыжи не едут, толь я ...". Крутил скорость вращения и менял скорость подачи, фреза сильно греется, опилки несильно обугливаются. В общем процесс идет медленно, ибо дернул меня нечистый еще и отделку туалета затеять, в два места за раз не успеваю

Сообщение **Dj_smart** » 07 апр 2010, 18:42

менял скорость подачи, фреза сильно греется,

Мала подача. Тут без вариантов. Фреза не режет, а мелет в пыль.

Tester500 · Сообщение **Tester500** » 07 апр 2010, 20:16

Dj_smart писал(а): Мала подача. Тут без вариантов. Фреза не режет, а мелет в пыль.

Оно, блин а совсем быстро криво получается. Буду набивать руку. Надеюсь не надолго, дальше пускай все 3 свои оси набивает станок

Efim · Сообщение **Efim** » 07 апр 2010, 21:10

Не в тему:
В какую сторону фрезу крутишь (под зуб или на зуб)?. Иначе при малой мощности и неподходящей подаче, может отталкивать каретку, при фрезеровке "под зуб". "На зуб" подачу ставь и тогда вращение инструмента будет "помогать" двигателям двигать каретку...
ЗЫ "помощь" может вызвать затягивание инструмента в заготовку..

Tester500 · Сообщение **Tester500** » 07 апр 2010, 23:39

Efim писал(а): В какую сторону фрезу крутишь (под зуб или на зуб)?. Иначе при малой мощности и неподходящей подаче, может отталкивать каретку, при фрезеровке "под зуб". "На зуб" подачу ставь и тогда вращение инструмента будет "помогать" двигателям двигать каретку...
ЗЫ "помощь" может вызвать затягивание инструмента в заготовку..

До каретки еще не дошло, руками. Вращение на зуб, Ferm не умеет крутить по другому, нет реверса. Фрезеровал пазы в дсп глубиной 3 мм для упора уголка на котором будут подшипники каретки стоять.
PS: не могу попробовать, но мне кажется этой фрезой под зуб просто не получится ничего, там резать нечем.
фрезу смотреть тут

andruxoidus · Сообщение **andruxoidus** » 08 апр 2010, 01:46

для "на зуб" и "под зуб" реверс ненужен, фреза вращается в оду и ту же сторону, как обычно по часовой стрелке. а вот вести ее можно по разному например от себя и на себя, это то и будет "на зуб" и "под зуб"
в арткаме оно называется "попутное" и "встречное"
там и картинка наглядная если все еще не ясно))

Pavelrb · Сообщение **Pavelrb** » 08 апр 2010, 01:52

Tester500 писал(а): PS: не могу попробовать, но мне кажется этой фрезой под зуб просто не получится ничего, там резать нечем.
фрезу смотреть тут

Вы не так поняли. Имеется ввиду встрчное- попутное фрезерование.
Иными словами, представьте, что ферм держите в руках и подвели к краю доски.
Если его тянуть, скажем, вправо, преодолевая усилие резания, как вручную и работают фрезером,- это встречное.
Если же его вести в другую сторону, когда фреза сама стремится подхватить фрезер и вырвать его из рук,- это попутное.
Пока написал, уже androxoidus ответил.

Tester500 · Сообщение **Tester500** » 08 апр 2010, 08:53

andruxoidus писал(а):для "на зуб" и "под зуб" реверс ненужен, фреза вращается в оду и ту же сторону, как обычно по часовой стрелке. а вот вести ее можно по разному например от себя и на себя, это то и будет "на зуб" и "под зуб"
в арткаме оно называется "попутное" и "встречное"
там и картинка наглядная если все еще не ясно))

Тогда не совсем понятно, если я растачиваю паз, то там можно прижать фрезу к одному из краев, тогда и будет на зуб или под зуб, а когда я точу паз первый раз, то фреза режет с обоих сторон + по радиусу.
[/mod]

www.cncmasterkit.ru