Вопрос о двигателе

Этот раздел для самых начинающих, но не обижайтесь на название, в нашей "Песочнице" с удовольствием барахтаются и опытные , которые ответят на любые ваши вопросы, пусть и самые простые, научат отличать одни узлы от других, и многое подскажут начинающим.
И вообще мы все дети, только игрушки у нас другие.
Аватара пользователя
bezzeb
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 00:00
Откуда: Украина,г.Днепропетровск

Вопрос о двигателе

Сообщение bezzeb »

Я запутался ,в чем различие между биполярным и униполярным двигателем,если и тот и другой при одинаковом токе имеют одинаковый момент и одинаковую индуктивность?вроде бы читал что биполярник имеет меньший вес и длину ,но в каталогах габариты у них одинаковые.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

Биполярный и униполярный - это способ питания обмоток.
В биполярном двигателе в разных фазах к каждой из обмоток прикладывают напряжение разной полярности. За счет смены направления магнитного потока меняется положения ротора двигателя.
А в униполярном на каждую из обмоток подают напряжение всегда в одной полярности. В зависимости от того, на какую обмотку подано напряжение, ротор двигателя поворачивается на соотвествующий угол.
Внешнее отличие - двигатель с 4-мя выводами может работать только в биполярном режиме, двигатель с 5-ю выводами - только в униполярном.
Двигатели с 6-ю и 8-ю выводами можно использовать и в биполярном и в униполярном режимах.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
bezzeb
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 00:00
Откуда: Украина,г.Днепропетровск

Сообщение bezzeb »

Ну это я в FAQ по движкам читал,меня очень интересует другой вопрос,все говорят,что униполярники по соотношению момент/размеры хуже,но я везде вижу ,что они одинаковые.Где я не прав? Просто вопрос встал из-за того ,что могу сейчас купить униполярник или через месяц биполярник, по характеристикам они одинаковые.Вот и думаю стоит брать сейчас или подождать.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

Ну раз вопрос встал только из-за того какой двигатель купить, то закономерен другой вопрос: А какой контроллер вы планируете использовать?
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Сообщение Dj_smart »

что униполярники по соотношению момент/размеры хуже,но я везде вижу ,что они одинаковые.
Плохо смотришь.
Где я не прав?
Да в этом и не прав. Подумаешь, ВСЕ пишут. А я вот вижу....
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Аватара пользователя
bezzeb
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 00:00
Откуда: Украина,г.Днепропетровск

Сообщение bezzeb »

Trudogolik, планирую L297-IRFZ для биполярников ,да и в любом случае униполярник хочу подключать ,чтобы момент был лучше.
Dj_smart Так я читал статьи и с пурелоджика и с электропривода ,вроде бы их все советуют.Можете подсказать тогда в чем различия?
Аватара пользователя
TK-15
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 00:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение TK-15 »

Различие в схеме управления - для униполярника достаточно ключей, а для биполярника это минимум мост.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Сообщение Dj_smart »

Можете подсказать тогда в чем различия?
У биполярного движка ток будет в 1.41 раза выше при прочих равных. По простецки - в униполяре на ту же площадь окна ложится две обмотки, у биполяра- одна. Соответственно более толстым проводом, со всеми вытекающими.
Trudogolik, планирую L297-IRFZ для биполярников ,да и в любом случае униполярник хочу подключать ,чтобы момент был лучше.
Униполярный движок к биполярному драйву? Тогда задирать питание, ведь обмотки последовательно, соответственно рост индуктивности, рост выбросов, нагрев... А зачем?
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

Ну раз контроллер для биполярников, то и берите биполярник или универсальный шаговик, который можно использовать и в том и в другом режимах.
А скоростные и силовые характеристики двигателя будут зависеть от того, как вы подключите обмотки и как будет работать драйвер.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Аватара пользователя
bezzeb
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 20 июл 2010, 00:00
Откуда: Украина,г.Днепропетровск

Сообщение bezzeb »

Dj_smart, Так и для биполярника ток 5,5 и для униполярника при (определенном соединении) 5,5.Индуктивность при этом одинаковая.А с другой стороны вот вопрос про площадь.Предлагают униполярник,который можно подключать как биполярный.
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Сообщение Dj_smart »

Предлагают униполярник,который можно подключать как биполярный.
Фуф... ЛЮБОЙ униполярник можно включить биполярно. ЛЮБОЙ! Но есть НО. Чтобы была, как ты говоришь " Индуктивность при этом одинаковая"- надо использовать ПОЛОВИНУ обмотки. Если использовать ВСЮ, то индуктивность будет ровно в ДВА РАЗА выше. А если использовать "полдвижка", то нафиг он такой нужен. Всё, меня тут нет. Умер.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
beozar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 01:00
Имя: Андрей
Откуда: Беларусь Дзержинск
Контактная информация:

Сообщение beozar »

надо использовать ПОЛОВИНУ обмотки
Можно, еще обмотки параллелить! :)
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Сообщение Dj_smart »

Можно, еще обмотки параллелить!
Так а Трудоголик что говорит?
Ну раз контроллер для биполярников, то и берите биполярник или универсальный шаговик, который можно использовать и в том и в другом режимах.
Только это ведь не униполяр, а восьмивыводный! А имея биполярный контроллер, лепить к нему всякое... Впрочем, это личное дело.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
beozar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 01:00
Имя: Андрей
Откуда: Беларусь Дзержинск
Контактная информация:

Сообщение beozar »

  Не в тему:   А-А-А!!! Труп разговаривает!!!


  Не в тему:   Так вы и дохлого достанете :ggg: DJ_smart
Аватара пользователя
max7ka
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 00:00

Сообщение max7ka »

может вопрос больше о драйвере чем о двигателе...
purelogic PLC330b - регулировка тока дискретная 0.7А, 1.7А, 2.7А, 3.3А. шаговик PL57H76-3.0-4 - на 3А, PL57H56-2.6-4 - 2,6А. какой ток выбрать на драйвере???
beozar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 01:00
Имя: Андрей
Откуда: Беларусь Дзержинск
Контактная информация:

Сообщение beozar »

Ток + - 20% это норма, ставьте чуть больше.
Аватара пользователя
ATM67
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Откуда: Набережные Челны

Сообщение ATM67 »

Произведем небольшой финасовый расчет.
Смотрим в НПО АТОМ
FL57STH76-2804 18.9Кг*см 2360руб.
FL60STH86-2008 31Кг*см 2596руб.
Проиграем 236р.
Выигрываем 12,1 Кг*см
А если посмотреть другие движки, близкие к 31кг*см
FL86STH65-2808 34Кг*см то цена уже 4012руб.
Отсюда выходит (мое мнение), лучше потерять 236р. и получить лишних 12,1кг*см, чем за 1400р. покупать 3кг*см.
А эти 1400р. умножте на три оси!
Так что повысить питающее напряжение или (лепить к нему всякое...) будет гораздо выгоднее.

Не сочтите это за рекламу, такую же "золотую" серединку можно найти и у других поставщиков.

С уважением АТМ67!

P.S.
Обратите внимание на линейный шаговик зa полторы штуки
получить полный привод для оси Z, я думаю не очень дорого, а так же ШД с редуктором для четвертой оси.
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

ATM67 писал(а):Произведем небольшой финасовый расчет.
Смотрим в НПО АТОМ
FL57STH76-2804 18.9Кг*см 2360руб.
FL60STH86-2008 31Кг*см 2596руб.
А если посмотреть другие движки, близкие к 31кг*см
FL86STH65-2808 34Кг*см то цена уже 4012руб.
А если посмотреть на этом сайте, то цены немного другие:
23HS8430 - 18 кг/см - 1700 рублей
23HS2430 - 28 кг/см - 2200 рублей
Кстати, если речь идет о линейном двигателе 57BYZ01-B01, за 1534 руб в НПО АТОМ, то его на ось Z можно поставить разве что на опускание карандаша или фломастера, момента этого двигателя не хватит даже на перемещение бормашинки, не то что фрезера.
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Efim
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Откуда: РФ Лен.обл.

Сообщение Efim »

Там где брал я
FL57STH76 2250руБ
Друг оплатил через свою контору по безналу, а мне они достались за 2\3 цены, которые отправились прямиком другу в карман. Иначе купил бы здесь.
Не тратьте силы, возьмите молоток побольше.
Аватара пользователя
ATM67
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 609
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 01:00
Откуда: Набережные Челны

Сообщение ATM67 »

В 17 сообщении я не имел в виду где дешевле, а где дороже. Основная мысль состояла в выборе "золотой серединки"
Если к примеру сэкономленные средства с лихвой хватят на особенный драйвер, почему бы этим не воспользоваться.
Как-то мне предложили кучу отечественных движков (шестиполюсных) по 150р. и брать их надо было сразу оптом. Полазил по инету, поискал схемы драйверов, черт побери у нормального драйвера только выходных транзисторов 24шт.! Короче, на эти 150р. нужно было положить еще кучу рубликов.

А на счет линейного ШД я ошибся, не внимателен был к единицам измерения. Там в ньютонах а я автомато в Кг.*см.
Приношу свои извенения!

С уважением АТМ67!
Trudogolik
КУМ
КУМ
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 00:00
Имя: Николай Иосифович
Откуда: Инта респ. Коми, 2000 км от Москвы на север!
Контактная информация:

Сообщение Trudogolik »

Да не проблема, не извиняйся, тут же мужики, а не кисейные барышни:) Эти движки ставят в основном на автоматику автомобилей, воздушную заслонку прикрыть например. По ШД5 ты прав, невыгодные они для любителя как и японские пятифазники, да и устарели, у меня вон валяются 79-го года выпуска, даже жеолания не возникало драйвер для них делать. Хотя надо будет разобрать, посмотреть, может ротор под бесколлекторный двигатель подойдет:)
Моя страница для тех, кто ищет ЧПУ выжигатели: https://vk.com/club153912868

Самое ценное в этом мире - информация.
Мы рады предложить вам ее в подарок!
Efim
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 03 дек 2009, 01:00
Откуда: РФ Лен.обл.

Сообщение Efim »

Trudogolik писал(а):посмотреть, может ротор под бесколлекторный двигатель подойдет:)
Не подойдет.. Он не магнитный.. Какой-то ферритовый.. Или размагничивается сразу? Короче был убит не один ШД5.. У части наборный из пластин..
Аватара пользователя
Student
Наблюдающий
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 май 2010, 00:00

Сообщение Student »

Доброго вечера!
А может кто-нибудь сказать какой крутящий момент у ДШИ 1,2,3 серий? или подскажите способ(формулы) расчета этого момента, а то что то нигде их нет! :(
Serg
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 10 янв 2010, 01:00
Откуда: Украина, Львов

Сообщение Serg »

Student
ДШИ 200-1 = 2,5 кг*см
ДШИ 200-2 = 4,6 кг*см
ДШИ 200-3 = 8,4 кг*см

Данные из паспорта.
Последний раз редактировалось Serg 30 ноя 2010, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Gentoo way
Аватара пользователя
Student
Наблюдающий
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 май 2010, 00:00

Сообщение Student »

а это случайно не статические моменты??? Больно уж цифры похожи :) Мне бы вращающие моменты, а не статические
Dj_smart
Смотрящий
Сообщения: 7565
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 00:00
Имя: Юрий
Откуда: Украина. Межевая.

Сообщение Dj_smart »

а это случайно не статические моменты?
Именно они. На ШД указывается момент удержания. Остальное- неизвестно.
Глаза боятся, а руки делают!
Хостинг по CNC http://cncfiles.su/
Аватара пользователя
bletter
Наблюдающий
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 01:00
Откуда: Минск, Беларусь

Сообщение bletter »

Добрый день всем, решил сделать себе чпу станок.
Пока изучаю мат. часть.
У меня такие вопросы:
1. Какой ШД чаще всего используют биполярный или униполирный?
2. Хватит ли трех ДШИ 200-2 для станка с рабочим полем 210х297х100 - вормат А4, или всетаки исполььзовать ШД из поднебесной?

Спасибо.
С уважением, Балашов Юрий.
ozha72
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 01:00
Имя: Андрей
Откуда: Тирасполь
Контактная информация:

Сообщение ozha72 »

1.Биполярный, т.к. при всех прочих равных условиях момент выше в 2 раза.
2.Смотря какая передача. Если винт, то ТР12х3 максимум.Шпильки шаг 1.5-2.0 легко, но проигрыш в скорости.
Конечно, движки из китая лучше и мощнее, но и цены поднебесные!
Вот примерно твой вариант http://www.cncmasterkit.ru/modules.php? ... opic&t=223
beozar
Станкостроитель
Станкостроитель
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 01:00
Имя: Андрей
Откуда: Беларусь Дзержинск
Контактная информация:

Сообщение beozar »

bletter, Что собираетесь обрабатывать? Какой привод? У меня на первом станке стояли 200-2-е, дерево обрабатывал без проблем. Биполярный дает лучшие режимы работы, униполярный проще по конструкции.
Аватара пользователя
bletter
Наблюдающий
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 01:00
Откуда: Минск, Беларусь

Сообщение bletter »

Собираюсь обрабатывать в основном дерево, возможно ЭППС, луминь может.
Ответить